все время Запад укреплял именно коммунистические правитель ства, против их народов.

Ну посмотрим на Афганистан, вот идет уже три года вой на. За это время Запад, кроме самого общего сочувствия, ни

- 14

- чего реального не сделал для этой страны. Но если бы Запад

имел совершенно ясное представление, что все коммунистичес кие правительства мира его смертельные враги, и никакие раз рядки, никакие улыбки не смягчат этого положения; наоборот,

все подневольные народы - его союзники, - то, например, в

Афганистане можно было бы акциями Запада давно создать такую

ситуацию, чтобы на стороне повстанцев уже сегодня были бы

два, три, четыре добровольных полка из бывших советских во еннослужащих. Но, во-первых, все западные правительства,

включая американское, боятся гнева Кремля, а во-вторых, в

конце Второй мировой войны Запад подорвал доверие наших на родов. Мы верили, что Запад наш союзник, а Запад предавал

тех, кто воевал против коммунизма, предавал на уничтожение.

Ту прежнюю историю надо не скрывать, а наоборот, вспомнить

ее и сказать, что Запад не повторит той ошибки. Однако, это

все мечты, на самом деле Запад только наблюдает, не произой дет ли на Востоке чуда.

- Если западные правительства ничего не сделают, как

могут помочь делу отдельные лица Запада?

- Отдельные лица и помогают. Уже создали несколько ко ротковолновых радиостанций, многие врачи поехали туда помо гать афганским раненым. Но когда позиции правительств трус ливые, индивидуальная помощь имеет границы. И сейчас я со

страхом слежу: швейцарское правительство через короткое вре мя не выдаст ли на уничтожение советских военнопленных,

спасшихся.

- Предположим, что Ярузельский мог бы помочь улучшить

условия для поляков в такой же мере, как Кадар это сделал

для венгров. Вы бы это приветствовали? Или Вы бы считали,

что положение должно ухудшиться для того, чтобы улучшиться?

- Нет, вот так бы я не сказал. Я, конечно, приветство вал бы всякое реальное улучшение положения поляков. Но я не

склонен преувеличивать, как много сделал Кадар для венгров.

- 15

- И когда нужно было вторгаться в Чехословакию, то прекрасно

Кадар вторгся в Чехословакию. Надо сказать, что у каждого

коммунистического вождя есть свои пределы, в которых он мо жет сделать что-то хоть немножко положительное. Если Яру зельский вдруг оказался бы патриотом и старался делать хоро шее для Польши, то завтра бы его опрокинули там, внутри по литбюро. И был бы кто-нибудь другой.

- Это вообще парадоксально. Советские вожди видят, что

их система не работает, они не могут кормить народ, они дол жны все время поддерживать гигантскую систему гнета, они

знают, что миллионы их ненавидят, почему они ничего не пыта ются изменить?

- Они видят, что их система отлично работает. Она имеет

такие геополитические успехи, каких не имел никогда ни один

завоеватель в истории. Они видят, да, хозяйство у них разва ливается, но они знают - в тяжелые минуты капиталисты им

всегда помогут, а везде, где коммунисты толкнут, капиталисты

отступят. А о том, как живет народ, они не беспокоятся. Это

такое правительство, которое совершенно не думает о том, как

живет народ. Он сейчас вымирает у нас, народ, - ну и пусть

вымирает. Они перейдут владычествовать над другими народами.

- Такое общество, основанное на лжи, не может вечно су ществовать, это "дом, построенный на песке". Согласны ли Вы

с этим? И если согласны, то как Вы себе представляете начало

конца?

- Конечно, это не может существовать вечно. Конечно,

будущие историки скажут: коммунизм на земле существовал от

такого-то и до такого-то года. Но благодаря тому, что Запад

в течение двух третей века делает ошибки и поддерживает коммунистические правительства, коммунизм имеет еще шансы расп ространяться на земле, я теперь пришел к этому пессимисти ческому выводу. И, возможно, это будет походить на солнечное

затмение, когда тень на землю находит, а потом сходит. Вот

- 16

- она нашла, тень, на Россию, на Китай, а потом постепенно с

них сойдет, перейдет на другие места, и в конце концов поки нет землю.

- Можете ли Вы указать предположительное начало этого

процесса?

- Ни форма, ни сроки недостижимы человеческому разуму.

От самого момента, как коммунизм утвердился в России, умней шие русские люди говорили - ну пять лет, десять лет, пятнад цать лет... это не может держаться, это настолько нелепо,

что не может держаться. А Запад казался твердыней. И вдруг

оказалось, что эта нелепость держится, а Запад слабеет и

слабеет. Я отказываюсь предсказывать сроки и формы, но я аб солютно уверен в том, что марксизм уйдет с земли, как затме ние. Даже на примере нашей страны, которая 65 лет под комму низмом, мы видим, что коммунизм со всем своим оружием не мог

победить христианство. Сам я почти уверен, что еще при своей

жизни вернусь на родину.

- Вожди венгерской революции в 56-м и чешской весны в

68-м - все вышли изнутри коммунистической партии. Думаете ли

Вы, что есть такие люди в Советском Союзе, которые ждут мо мента, а пока продвигаются по иерархии?

- Во-первых, я хотел бы разделить эти два примера: чеш ский и венгерский. Чешский вариант я считаю вообще бесперс пективным. Это попытка людей, которые считают себя до конца

коммунистами, придать коммунизму так называемое человеческое

лицо. Это совершенно невозможно. Если бы даже не было втор жения стран Варшавского пакта в Чехословакию - или вся компания Дубчека сошла бы постепенно на нет, или события начали

бы принимать более грозный характер, и тогда был бы венгерс кий вариант.

Венгерский вариант чрезвычайно ободряющий, потому что в

венгерском варианте пробудилось и действовало чувство нацио нальной самозащиты. (Кстати скажу, что в моей жизни вот это

- 17

- венгерское восстание и безучастность Запада была потрясени ем. Я увидел - вот, начинается, я ждал от часа к часу, но

Запад остался безучастным. Я потерял веру в Запад). Да, вен герский вариант показывает, что даже в коммунистической сис теме и даже через ее руководителей может пробиться чувство