Н. АСАДОВА: У нас ещё один есть телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Антон. Скажите, пожалуйста, как вы думаете, по вашей оценке, в какие годы масонство было наиболее влиятельно в целом?

Л. МАЦИХ: Где? В России или в мире?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вообще. Какая-то мощная акция в целом, в мире.

Л. МАЦИХ: Про мир в целом трудно говорить, мир велик, Антон. В каждой стране этот пик активности приходился на разные годы. Но золотой век масонства был, конечно, конец XVIII века. Тогда масоны добились выдающихся успехов в Европе и в США,

Н. АСАДОВА: А пример какой-то приведите.

Л. МАЦИХ: Например, США, которые тогда начинали свой славный путь, они во многом были, без преувеличения, масонским проектом.

Н. АСАДОВА: Да, это правда, там 13 человек, подписавших Декларацию о независимости, были масонами.

Л. МАЦИХ: Да, идеи масонства были заложены краеугольным камнем США. Кстати, тогда же и в России, при Екатерине, ещё до начала репрессий, Екатерина ведь долго правила, до 1789 года в России масонство было очень популярно и сильно.

Н. АСАДОВА: И даже модно в какой-то момент.

Л. МАЦИХ: Оно было исключительно модно, как всё сильное. Модное становится сильным.

Н. АСАДОВА: Телефон прямого эфира 363-36-59. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Николай Парфёнович меня зовут. Я не по масонству, а в целом такой вопрос. Влияние православного христианства на материальный уровень жизни российского народа.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, я прошу прощения, что прервала Вас, но мы сейчас о другом говорим. У нас передача полностью посвящена идеям масонства и о том, как они повлияли на историю России. Прошу прощения, может быть, Вы в какую-то другую передачу позвоните. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Нина Васильевна. А как современная церковь православная, РПЦ, оценивает деятельность Прокоповича?

Л. МАЦИХ: Вы знаете, очень по-разному, Нина Васильевна. По поводу деятельности Феофана Прокоповича и оценки его личности, всегда очень расходились мнения. И все великие историки русской церкви — Голубинский, Флоровский, Зинковский, Тальберг, они все писали по-разному. Но те люди, которые мыслят церковными категориями, для них Прокопович — человек негативный. Самые резкие оценки давал Флоровский, который писал, что в облике Прокоповича было нечто жуткое, рисовал его чёрными красками и демонизировал. Другие давали более взвешенные оценки.

Современная православная церковь… я не знаю. Им, по-моему, не до этого. И теоретиков больших, либо историков церкви, я не наблюдал у них. Но если идти в русле традиции русской церковной истории, то оценка Прокоповича в целом более чем осторожная. С одной стороны он князь церкви и он практически был первым лицом в Синоде при Петре I. С другой стороны он объективно нанёс православию больший вред, чем вся интервенция, вместе взятая.

Н. АСАДОВА: 363-36-59 — телефон прямого эфира. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Меня зовут Пётр. Очень приятно слушать вашу передачу. Случайно включил радио. Вопрос такой. Скажите, пожалуйста, когда можно ещё раз послушать передачу с Вами, как ведущей, и с Вашим собеседником, представьте его, потому что очень поздно, я лягу спать.

Н. АСАДОВА: Пётр, спасибо за вопрос. Моего собеседника зовут Леонид Мацих, он доктор теологии и филологии и довольно долгое время изучал масонство и даже был допущен в масонские архивы в Нью-Йорке. Наши передачи можно услышать, как и любые другие передачи «Эха» в подкастах на сайте «Эхо Москвы». Наша передача называется «Братья». И Вы можете выйти на сайт и найти эту передачу, послушать. Это третья передача. Следующая передача наша выйдет во вторник, в ночь со вторника на среду в ноль часов на следующей неделе. И мы начнём уже другую эпоху рассматривать, эпоху Екатерины, расцвет масонства.

Л. МАЦИХ: Золотой его век.

Н. АСАДОВА: Да. Золотой его век. А сегодняшняя наша передача уже подошла к концу. Спасибо, что вы не спали и слушали нас, звонили нам, мы очень польщены этим. Единственное, что я хочу сказать напоследок. За пультом был сегодня с нами звукорежиссёр Николай Котов, он тоже не спал и спасибо ему большое за это.

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/634776-echo/

Н. АСАДОВА: Девять минут первого в Москве. И у микрофона Наргиз Асадова. Добрый вечер.

Л. МАЦИХ: Добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Мы уже четвёртую передачу, посвящённую масонам в России начинаем сегодня и я традиционно отвечаю на вопрос, который нам задают буквально все наши слушатели. Зачем мы делаем передачу о масонах. Я хочу сразу объяснить, что это не пиар масонских лож. Совершенно нет. Это попытка понять, как масонские идеи, идеалы, деятельность вольных каменщиков повлияли на развитие политической мысли в Европе и на культурное развитие в Европе. И в России, как части европейской культуры. И, кстати говоря, Россия стала частью европейской культуры, как политическая и не только, во многом благодаря деятельности именно братьев.

Возможно, вы никогда не замечали масонских знаков на памятниках архитектуры в Москве, Питере и других крупных городах России. Возможно вы не знаете, что Пушкин, Фонвизин, Кутузов…

Л. МАЦИХ: Вяземский и множество других достойнейших людей были масонами.

Н. АСАДОВА: Вы наверняка не знаете, что значило масонство в их жизни и как это повлияло на развитие России, в частности. Мы это и пытаемся понять. Потому что легче всего говорить о том что, вот, жидо-масонский заговор или масонское тайное общество, которое в основном у людей ассоциируется с чем-то негативным. Давайте попробуем понять. Ведь столько действительно достойных людей состояли в различных ложах в различное время. И давайте не будем невежественными.

Предыдущая передача была завершающей передачей об эпохе Петра I, с которым и пришли идеи масонства в Россию. И сегодня мы начинаем новую серию передач о времени Екатерины II. И всё-таки, именно в эту эпоху расцвело российское масонство и можно называть это время золотым веком масонства. Об этом мы сегодня будем говорить.

Л. МАЦИХ: Давайте поговорим. Екатерина ведь единственная из русских цариц и вторая вообще из русских государей прибавила к своему титулу имя Великая, так же, как Пётр. И она вполне это заслужила. После смерти Петра наступила, к сожалению, такая печальная эпоха безвременья, как сказал один мудрец — когда умирает великий муж, то ссорятся все его приспешники и на первый план выходят люди, которые недостойны нести за гробом великого человека его комнатные туфли. Вот оно так и случилось.

И правили придворные клики, была борьба самолюбий, действительно безвременье политическо-экономическое. Хотя именно в этот момент как раз в России ложи и появляются. Они оформляются институционально. Джейм Кейт такой, доктор Филипс, это англичане, что естественно, с учётом т ого, что в Англии масонство тогда было самым сильным в Европе. Они открывают первые официальные ложи в России. Но вообще об этом периоде между Петром и Екатериной, особо сказать нечего, ни в смысле вообще историки, политики, культуры, ни в смысле собственно масонского движения. За исключением того факта, что масонство появилось.