Фото — http://immortal-ru.livejournal.com/3354.html

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/631529-echo/

Н. АСАДОВА: 00:09 в Москве. У микрофона Наргиз Асадова и наш экскурсовод в мир масонов Леонид Мацих. Здравствуйте.

Л. МАЦИХ: Добрый вечер.

Н. АСАДОВА: У нас на сайте, да и не только на сайте, спрашивают, зачем мы вообще начали передачу о масонах, что это можно было сделать в рамках передачи «Не так» или «Всё так». У нас пришли такие реплики на сайт. Например, Александр из Харькова говорит нам: «Существование масонов не имеет смысла, свою задачу они выполнили, уничтожена религия, мораль, так что те, кто сейчас вступают в ложу, просто играют в тайну и значимость». Я хочу сказать, что мы никогда не агитируем вступать в масоны. Но мы должны знать, ведь такие великие люди, как Суворов, Пушкин, Новиков, Кутузов, Яков Брюс, великие деятели российские, великие умы принадлежали к этой масонской организации.

И мы ничего об этом не знаем, мы не понимаем, каким образом масонские идеи, идеология этой организации повлияла на нашу историю. Мы встречаем масонские знаки практически на каждом шагу. И в Москве, и в Петербурге и вообще, на территории Российской Империи. И мы даже не знаем, какой смысл они несут. Поэтому мы решили посвятить этой теме отдельные цикл.

Л. МАЦИХ: Можно я одну реплику вставлю, отвечаю нашему уважаемому Александру из Харькова?

Н. АСАДОВА: Да, конечно.

Л. МАЦИХ: У масонов никогда сроду не было цели разрушать религию, мораль. Их цель была противоположная — укреплять все вещи, которые связаны с духовной жизнью. Поэтому Александр ошибается.

Н. АСАДОВА: Я хочу в начале передачи объявить номер для смс, чтобы наши слушатели, кому интересна эта тема, задавали вопросы. Телефон для смс — +7-985-970-45-45. Я напомню, что в первой передаче, в водной передаче, мы говорили о Якове Брюсе, о Сухаревой башне, о том, что светское образование в России началось именно с Сухаревой башни, в которой, как гласит московская молва, работал чернокнижник Яков Брюс и летал на метле или других агрегатах на Москве ночью.

Но мы, я надеюсь, развеяли этот миф в прошлой передаче. А сегодня мы поговорим о том, как масонские идеи пришли в Россию, как в петровском окружении они появились и каким образом они воплотились в реформах петровских, и так же какие символы масонские несёт в себе город Петербург, город Петра.

Л. МАЦИХ: Не будет преувеличением сказать, что реформы пришли в основном через Питер, поскольку Питер был любимым детищем Петра. Недаром его обвинял некий Тверитинов, который состоял в заговоре против Петра Великого, был такой дьяк. Он говорил, что Москву государь оставил, а Петербург вызолотил. И Петербург — это воплощение замыслов Петра про то, как должен выглядеть идеальный город, государство и вообще идеальное устройство мироздания. Он называл этот город Новым Амстердамом-новым раем. И реформы начинались оттуда. В Москву они приходили косвенно, опосредованным образом.

Н. АСАДОВА: Откуда эти идеи у Петра?

Л. МАЦИХ: Идеи у Петра, по-видимому, от Брюса и косвенным образом от его впечатлений, которые он почерпнул в Великом Посольстве. Проблема Петра была в том, что он не получил систематического образования, он об этом всю жизнь сожалел и говорил: «Детушки, учитесь! Вот если бы я мог, как вы…» Он бегло говорил по-немецки и неплохо говорил по-голландски, читал, вероятно. Но конечно, латынь он не знал, т. е. врата учёности тогдашней были для него закрыты.

Я думаю, проводником идеологии, целостной идеологии, как системы масонских взглядов, взглядов великого Ньютона, о ком мы обязательно будем сегодня говорить, проводником этих всех идей был Яков Брюс.

Н. АСАДОВА: Да, но мы говорили о том, что Яков Брюс встречался с Ньютоном в Лондоне и именно Брюс дал ему полномочия делать какие-то изменения в России.

Л. МАЦИХ: Немножко не так. Сэр Кристофер Рен и Ньютон, который тогда ещё не был сэром, он стал им потом, но в последствие он был возведёт в рыцарское звание. Ньютон и Рен дали полномочия и миссию некую Якову Брюсу. И Брюс был проводником этих идей. Мы в прошлый раз говорили много о Брюсе как о фортификаторе, как об учёном, как о реформаторе денежного дела в России, добычи полезных ископаемых, это всё очень важно. Но мы не упомянули о, может быть, главном деле его жизни, о той миссии, которую он всю жизнь воплощал.

Он был, если угодно, советчиком Петра, советником в самом высоком смысле этого слова. Пётр поверял ему самые высокие свои думы и Брюс был его другом не в смысле как «мин херц» Алексашка Меньшиков, с которым вместе по девкам и выпить, и всякие такие приключения. А Брюс был, я думаю, конфидентом Петра в смысле тех сомнений, которые иной раз Пётр испытывал, но не считал возможным показать окружающим. И Брюс был человеком, с которым можно было поговорить о самых глобальных вещах, о стратегических путях России, о том, верно ли мы идём, так ли быть.

Пётр воплощал определённые идеологические принципы. Это видно и по виду Петербурга, это видно и по той настойчивости, с которой он свои реформы проводил и по тому, что он не боялся никакой оппозиции. Пётр — единственный в России реформатор, которому свои реформы удалось довести до конца. Его не убили, как Павла или Александра II или Столыпина, над ним не смеялись и не отправили в отставку, как Хрущёва с Горбачёвым, он полностью все идеи воплотил. Это означает, что за ним стояла некая целостная мировоззренческая система, настоящая идеология.

Н. АСАДОВА: Вернёмся к Ньютону. Каким образом он передавал эту миссию Брюсу?

Л. МАЦИХ: Я думаю, устно передавал, как обычно учитель ученику. Есть архивы, есть некая переписка.

Н. АСАДОВА: Кстати, почему Вы считаете, что Ньютон был масоном? Наша передача вызвала огромный интерес у масонов, которые сейчас существуют в России.

Л. МАЦИХ: Это очень лестно.

Н. АСАДОВА: И на форуме они выражали сомнение, что действительно Ньютон… Откуда у Вас такие данные?

Л. МАЦИХ: Эти сомнения выражаются не первый год. Дело в том, что Ньютон был человеком исключительной скрытности и робости. Он так был устроен психологически. Он же сжёг под конец жизни большую часть своего архива, часть переписки, он скрывал свои алхимические занятия, а он был великим алхимиком, он сжёг часть своих богословских трудов, исторических штудий. Но по мировоззрению Ньютона, по огромному его наследию, которое было опубликовано, иной раз спустя много лет после его кончины, а некоторые вещи в XIX веке только в Викторианской Англии впервые увидели свет.

Когда целостное мировоззрение великого гения теперь для нас более-менее складывается в единую систему, понятно, что это мировоззрение было масонским. Есть целый ряд признаков, которые это доказывают.