НЛ.: Чтоочень хорошо здесь, так это огромное количество судей - десятки на гараект. Это здорово снижает субъективность. Среди судей Grand Award множество нобелевских лауреатов. Кстати, они очень

своих маленьких «на вырост». Они приезжают большими командами и, естественно, берут | не только выпускные классы, но и детей помладше, чтобы те учились. И проекты у них, конечно, очень простые.

А вторая категория работ, серьезных и ярких, вызывает вопрос о том, школьная ли это физика. Как, например, проект с релятивистским расширением уравнений Навье-Стокса и сложнейшими уравнениями. И сидят там два таких шпентеля - сразу возникает вопрос: они это сами сделали или списали у своего научного руководителя?

А вот парнишка из Запорожья', который, кажется, со-

РАБОТОДДТЕЛИИЗНАУКОЕМКИХОТРАСЛЕЙНАЧИНАЮТПОНИМАТЬ, ЧТООДНОГОДЕЙСТВИТЕЛЬНОТАЛАНТЛИВОГОЧЕЛОВЕКА НЕЗАМЕНЯТИСТОСРЕДНИХИНЖЕНЕРОВ

следнее время мы наблюдаем тенденцию снижения качества работ. Это системная проблема, связанная с качеством образования - школьного, вузовского, да и с введением ЕГЭ, чего греха таить. Десять лет назад работы из России в целом были заметно сильнее. Советский потенциал, до сих порсрабатывавший, сейчас уже на излете.

Почемутакмногонаград уходитамериканцам? Судьисвоимподыгрывают? А.М.: Это не подыгрывание. Да, ближе к верхним местам почти все награды достаются американцам. Но насколько я понимаю, судьи сначала отбирают кластер примерно равноценных работ и уже только среди

демократичны. Когда один из наших школьников делал стенд - ползал по полу, резал бумажки, клеил, - подошел седобородый старичок, опустился рядышком на колени и стал спрашивать, что да как. Оказалось, это нобелевский лауреат по химии Дадли Хершбах. Представляете, нобелевские лауреаты ходили и непринужденно вступали в разговоры со школьниками. На мой взгляд, эта доступность ученого дорогого стоит.

А.Р.: Меня, конечно, больше интересовала физика. И осталось странное ощущение. Часть работ были очень детские, даже смешные - вроде какого-то там макета источника нейтронов. Ведь американцы привозят

брал все награды какие можно, - у него красивая работа по довольно простой физике, ближе даже к метеорологии. И сделанная, кстати, без всякого академического руководства, самостоятельно.

Н.Л.: Я думаю, если бы эти дети {шпентели. - В.Бир.) сделали работу не самостоятельно, любой из членов жюри понял бы это и оценил соответственно. Но у американцев ведь как практикуется - их не один год к этому готовят. Если у нас проект - это обычно результат работы школьника в течение года, то американцы делают один и тот же проект несколько лет, Дети, которые получают награды, идут к ним не один год, накапливают потенциал,

который к концу третьего года выстреливает.

Вдобавок они наверняка работают с соответствующими структурами. Если необходимые для работы приборы школьнику недоступны, делается так: ребенок готовит проект, сдает свою информацию в лабораторию, там выполняют анализы и возвращают данные автору для интерпретации, Если бы у нас такое было возможно. ..

Мы тут говорили сруководительницей делегации из Вирджинии - женщина родом из Грузии, услышала родную речь и подошла познакомиться. Мы спросили; сколько наград вы получили. «Ой, говорит, что вы, никаких наград у нас нет, мы в этот раз привезли пятнадцатилетних детей, на вырост».

А у нас, к сожалению, нет материальных возможностей привезти детей первый раз с простым проектом, чтобы на следующий год он дал уже совсем другие результаты. Правда, была история с Сережей Тищенко, который ездил на ISEF три года и во второй раз- десятиклассником - взял первое место по математике и приз за выдающиеся достижения, Проректор МГУ профессор Михалев, который был включен в иностранное жюри (раньше Intel имел материальные возможности привлекать иностранных судей), сказал, чтоэтот мальчик предложил

1 Александр Оленев за свой датчик скорости ветра получил приз от Американского метеорологического общества, от Американской юридической ассоциации интеллектуальной собственности, премию от Общества патентов и торговых марок, а также занял третье место в номинации -Физика и астрономия»

свое направление теории графов. Вот тебе и простой школьник…

ПочемуРоссияучаствуетне вовсехнаучныхдисциплинах, которыепредставлены наISEF? Иестьликакая-то закономерностьвуспешностинашихшкольников именновхимии? A.M.: У нас традиционно сильны точные науки - это наш конек, благо в стране еще остались квалифицированные старые кадры. Все 62 награды «Юниора» мы получили исключительно в области точных наук. Математика, информатика, химия. Гораздо хуже идет физика - она требует хорошего экспериментального оборудования, которого у нас мало А работы по теоретической физике выставлять бессмысленно - это школьники, им надо для начала институт закончить. И совершенно не идут, скажем, работы по экологии. Если говорить о математике, то нынешний год для нас единственно неудачный.

Н.Л.: Обратите внимание, что и работы из Казахстана (и Грузии, грузины, увы, в этом году не приехали, но в последние годы регулярно получали награды), как индивидуальные, так и групповые, представлены только математическими проектами, это наследие старой постсоветской математической школы. Чем хороша математика - требуется только бумага и карандаш, никакого экспериментального оборудования

A.M.: Прежде всего школьники должны выполнять те работы, которые укладываются в рамки школьной программы. В математике это теория чисел, теория графов, теория множеств. В информатике есть большое поле деятельности2, в химии. Ведь органическая химия не требует аналитических методов, не требует хорошей теории. И естественно, что школьникам, не знающим высшей математики, органическая химия очень подходит. Они работают со структурами, с топологи-

ей - на уровне привычных знаний и понятий.

Где еще у нас хороший потенциал? Биология, микробиология, молекулярная биология, нанотехнологии, стык «нано» и «био». Эти дисциплины сейчас на подъеме и в мире, и в нашей стране,

Кстати, обратите внимание, что на ISEF количество финалистов в разных секциях разное. В актуальных научных направлениях число призов увеличивается, в традиционных - уменьшается. Так организаторы конкурса пытаются стимулировать развитие тех или иных направлений науки, и в целом им удается решать стратегические задачи развития научного потенциала страны, привлечь в

нии уже шестьдесят лет. И если вы посмотрите статистику, то увидите, что очень много американских нобелевских лауреатов школьниками прошли через ISEF.

Наскольковитоговыхпроектахвеликарольработы самогоученика, анасколькоэтозаслугаегонаучного руководителя? A.M.: Традиционный вопрос. Результат приходит только тогда, когда школьники работают в лабораториях: либо вузовских, либо в лабораториях Академии наук и с квалифицированными научными руководителями. Яркий пример - двенадцатый лицей, который и создавался как лицей при Институте органи-