Удивительно верно вы подметили, что Ельцин как бы зависает сегодня. Но есть две стороны, которые стоят и смотрят друг на друга. Это все-таки его, ельцинская, элита, его окружение. Это те, кто награбил, кто сегодня является абсолютным собственником в России. И вот другая сторона - протестное движение. И тем, и другим Ельцин уже не нужен. Для “своих” он все сделал хорошо, но дальше не позволяет им двигаться, и они видят беспомощность Ельцина, потому что он не может эффективно их защищать, отстаивать их интересы. А для других он ничего не сделал и не сделает никогда. Но есть опасность и у той и у другой стороны столкнуться в лоб, как на поле Куликовом. И вот сегодня, я бы сказал, наблюдается затишье действительно перед какой-то большой бурей. Или попытка решить эту проблему чисто дворцовыми переворотами.

Представьте себе, что Ельцин уехал отдыхать. А оттуда приходит телеграмма или приезжает Татьяна, дочь его, и говорит: “Вот заявление папы, он сказал, что не может больше, он тяжело болен”. И вот указ, он предлагает исполнение всех обязанностей возложить на Кириенко. Что, нереально? Более чем реально. То есть появляется новая ситуация, и что будет оппозиция говорить: “Ну, давайте разберемся, как мы будем действовать, давайте присмотримся, давайте искать компромисс”? Вот это самое страшное для нас, оппозиционеров. Самое страшное. Я, к примеру, никак не мог понять, почему оппозиционные лидеры пошли на встречу с Ельциным? Причем пошли, уже инициировав начало импичмента. Неужели они не знали, что все встречи заканчиваются пропагандистским шоу: какой президент могучий, какой он мудрый, какой он дальновидный, как он ловко разлагает Думу, где-то получается, где-то больше не получается? Народу-то преподносят все именно так, и в народе, действительно, Дума теряет свое лицо. Вот нужной бескомпромиссности на данном этапе нам очень не хватает.

Логика и диалектика событий сегодня таковы, что Ельцин неизбежно уйдет, и уйдет до истечения своего второго срока. Но я сегодня боюсь - даже себе - дать ответ на один вопрос: “А кто будет вместо него? Или действительно будет сделана новая рокировка теми силами, которые вознесли свердловского секретаря обкома на этот трон, которые создавали ему имидж борца за свободу и демократию, а он потом расплачивался с ними, отдавая общенародную собственность? Неужели эти силы выдвинут другую фигуру, и Россия так и будет катиться от “всенародноизбранного” до “всенародноизбранного”? Или все-таки оппозиция успеет, это главная сегодня задача - отмобилизовать свои отряды. И я еще раз хочу подчеркнуть, что лидеры многих партий не осознают ситуации и не хотят этого делать. Они очень ревностно друг за другом смотрят: как бы кто в лидеры не выбился, как бы кто другой не стал в будущем главой государства. Но, друзья мои, сегодня самая главная идеология в том, что страну надо спасать. Надо спасать ее от этой камарильи, которая сейчас, как говорится, заправляет всем и вся. Такого единства не получается пока. Но я все же думаю, что ситуация уже несколько иная, чем была раньше. Сегодня протестует, по сути, вся Россия. Хочешь не хочешь, а лидеров даже пинками народ будет подгонять, и если ты считаешь себя лидером, то пойдешь вперед.

Второй момент: процедура импичмента, она начата. Я ей отвожу исключительно важную роль. Представьте себе ситуацию: комиссия, которая сегодня работает в Государственной думе - это конституционная комиссия, ее существование предусмотрено конституцией. И вот она признает: “Да, мы считаем, что президент виновен в совершении тяжкого преступления”. Дальше материалы должны пойти Конституционный суд, в Верховный суд, который должен подтвердить или доказательно опровергнуть данные и выводы комиссии. Но я считаю, что это вопрос уже второй. Это уже правовые закорючки. Главное - оценка представителей власти: “президент совершил преступление”.

И можно спросить у кого угодно, у любого лидера, но в первую очередь - у нации: “Ребята, как же можно этому человеку подчиняться?” Ведь работает не комиссия, допустим, “красных“ или комиссия “белых”, или еще какая-то партийная, частная структура. Нет, работает комиссия единственного учреждения, носящего в РФ имя, а значит, и выступающего от имени, государства, и эта разношерстная комиссия приходит к выводу: “Есть тяжкое преступление. Неужто мы будем терпеть?” И как посмотрит армия, если ее главнокомандующий - преступник? Есть у вас совесть, есть у вас чувство гордости, или “Честь имею!” - только слова, а на самом деле есть бесчестное служение преступнику?

Я полагаю, что в результате работы комиссии ситуация станет совершенно иной, чем, допустим, раньше, хотя попытки сгладить ее, попытки вывести Ельцина из-под удара под неизменный припев: “ах, не допустить гражданскую войну!”, “ах, давайте законным путем как-то разрешим!..”- конечно, будут.

Да не получится уже законным путем! Еще ни один вор от ворованного не отказывался. Еще ни один убийца убитого не воскресил. А у нас все крупные собственники возникли именно на расхищении, едва прикрытом “ваучерами”, народного добра и не отдадут его. Они на нем умереть готовы - это психология такая. Может быть, классовая психология. И все последующие выборы будут сфальсифицированы. А как это делается, примеров достаточно: и президентские выборы, и 95-й год…

А.П. Вот эта властная рокировка, о которой вы, Виктор Иванович, говорите,- она, конечно, планируется, но несет, на мой взгляд, еще более грозный смысл: подмены одного свердловско-кремлевского монстра на другого, допустим, красноярского. При этом произойдет распад территории, и за, может быть, три дня или три часа, как во время ГКЧП, Россия превратится в рыхлую конфедерацию. И я себя психологически ловлю на почти неразрешимом противоречии. Я этот строй, этот режим ненавижу, как и все, как и вы, я его ненавижу уже просто даже не морально, не политически, и не физически, а как-то религиозно ненавижу. Но, желая ему зла, погибели и конца, я понимаю, что можно вместе с уничтожением чубайсовско-ельцинского режима уничтожить остатки Родины, уничтожить остатки территории, уничтожить остатки того, что мы сохранили после 1991 года. Вот в этот краткий, повторяю, период, когда один центр, кремлевский, будет меняться на квазицентр, допустим, сибирский, красноярский,- сможем ли мы успеть создать свой центр, который бы саккумулировал в себе все оставшиеся в стране централистские тенденции и идеи? Компартия, наследница КПСС, с ее централизмом, пускай уже как бы затоптанным; православная церковь, которая не может дробиться по своей вселенской и всерусской идее, группа губернаторов наших, которые еще не превратились в сепаратистов, стяжателей и не смотрят: один - в Китай, другой - в Германию, третий - в Турцию… Есть монополии, возглавляемые, скажем, тем же Черномырдиным, который, как бы ни был несимпатичен, может, даже ужасен, но представляет именно надрегиональную, всероссийскую структуру. Может, Лужков тот же самый, который сидит в Москве, на мистических “семи холмах”, которого уже бьют за централизм,- сумеем ли мы создать хотя бы рыхлый альянс, чтобы при перехвате власти от одного монстра другим не дать распасться Родине?

В.И. Я все-таки склоняюсь к мысли, что такие надежды и опасения несколько иллюзорны… Дальше распадаться России уже не на что. Это один момент. Второй момент, о котором тоже необходимо сказать,- это опыт распада СССР. Мы все убедились, к каким последствиям такие распады приводят. Не стало Советского Союза - не стало экономики в любой из бывших союзных республик, а новой мы не создали и не можеи создать, и никто нам ее создать не даст. И еще в связи с этим третий существует момент - юридическая проблема раздела территорий России на самостоятельные государства.

Лебедь, конечно, есть Лебедь. Я бы сказал, что это второе издание Ельцина, но более коварное, более циничное. И все-таки, даже он не пойдет на отделение Красноярского края от России. Не получится. Поверьте мне, через год лЕбедя будут так же ненавидеть, как и Ельцина. Что касается других региональных руководителей, то большинство из них сегодня ничего не хочет, потому что у них есть власть, они бесконтрольны в этой власти, они попросту зажрались и демонстрируют свое “я”. Но когда будет крепкая федеральная власть, ни Аяцков и никто другой не сможет выступить против того, что произойдет здесь. Против прихода новых сил. Потому что народ в основе своей: и у Аяцкова в Саратове, и в Самаре, и во Владимире, Ярославле, Пензе - ненавидит этот режим. И если они захотят хоть что-нибудь сохранить из богатства неправедного, из нынешней жизни своей,- они вынуждены будут сказать: “Да, мы с вами”. Я сегодня их хочу по-человечески предупредить: “Вы несете такую же ответственность за свою беззубую политику, за свою поддержку прогнившего столпа, который вот-вот должен рухнуть, и, не дай Бог, еще привалит часть России. Вы виновны в гибели России в такой же степени, как и все остальные”. И еще такие моменты, правовые или территориальные, как угодно. Нельзя построить границу между кРасноярским краем и прочим, мы уж слишком перемешались. И вооруженные силы не пойдут на это, и пограничников не будет на это, нельзя Рязань отделять от пензенской земли, с которой она граничит, от Тамбова, от Москвы. Ничего этого не получится. Единственное, чего я - не то, чтобы боюсь, но всем сердцем своим не желаю,- это тупости власть предержащих, которые не захотят понять: любое их сопротивление вызовет только дополнительную и ненужную ни нам, ни им кровь. Вот этого не хотелось бы. Их режим уже отработал свое, он не может дальше существовать. Ну, всему есть предел: и физический, и умственный. Такой предел наступает даже в “беспределе”, о котором так любят все говорить. И этот предел наступил. И не пытайтесь, господа хорошие, удержаться на грани силой и ложью. Вам не удержаться. Это пустая трата времени. Вы энергию тратите не на то.