- Это сложнее.

- Значит, это не контролируемый процесс, а автоматический. Внутренний диалог – это какой-то процесс, который мы не контролируем. Мысли нас захватывают, мыслительный процесс идет сам по себе, и наше внимание отвлекается на эти мысли; и плохо не то, что он идет, а то, что он захватывает наши мысли. А, если внимание захвачено песней таким образом, что мы не можем в любой момент остановить, перевести его в какое-то другое место, значит это уже нехорошо.

- А счет? Есть способ остановки счетом?

- Ты же не знаешь, когда ты думаешь, что твое внимание захвачено мыслями. А, когда оно захвачено счетом, то ты понимаешь, что надо останавливаться, надо не считать. Хороший вопрос: считается ли песня переопределением внутреннего диалога. А тебе в практике это помогает или нет? Попробуй, примени, интересно будет послушать. Если помогает – можно использовать. Если усугубляет, то лучше не использовать.

- Ну, по идее, засевшая в голове песня все мысли с головы убирает, и ты не думаешь ни о чем, кроме этой песни.

- Ну, ты и ничего не видишь, да. То есть задача-то каким-то образом еще остановить свое внимание. Лучший способ это не переопределение внутреннего диалога, это полумера, а это так называемое, накопление внутренней тишины. Мы каким-то образом, например, с помощью медитации, которая называется «просто сидеть», когда мы не обращаем внимания на те мысли, которые происходят в голове. Мы в принципе, не на что не обращаем внимание. Задача просто посидеть. Она способствует накоплению внутренней тишины.

Из физических методов накопления внутренней тишины способствует стояние на голове. К этой технике нужно относиться очень осторожно: необычное состояние тела может привести к каким-то трагическим результатам. Я бы предостерег от опрометчивых действий, потому что легко такими действиями нанести себе вред. Да, возможно, на каком-то этапе будет очень легко достигаться измененное состояние сознания, но в результате злоупотребления этим, может привести к трагедии. Как говорил Васиштха, мне очень нравится его выражение: «От негативной кармы нужно избавляться постепенно». А то, как говорит мой знакомый, он же писатель, йог и Учитель: «А то можно и сознание потерять от радости».

- Почему нельзя остановить внутренний диалог, а только переопределить? Разве не может быть, что его нет (внутреннего диалога)?

- Может. Это может возникать вследствие накопления внутренней тишины. Но он не исчезает совсем. Он есть, но он отстраненный. Он не захватывает внимание. Внимание в этот момент может обращено куда угодно. Внутренний диалог присутствует где-то в стороне.

Откуда взялось, что нельзя остановить внутренний диалог? Это понятие пришло из Кастанеды. Дон Хуан говорил, что внутренний диалог, это что-то нечеловеческое, присутствующее в человеке, на что мы не имеем влияния, как такового, и мы можем его только не воспринимать, то есть исключить из своего восприятия, а он где-то будет присутствовать с другой стороны. Йогические мастера рассказывали о том, что мыслительный процесс остановить нельзя, потому что он не принадлежит человеку. Откуда возникают мысли и куда уходят – никто не знает. И йогические мастера они отворачивались в своих практиках от этого разговора в голове.

- То есть, если сознание пустое, это значит, ты отвернулся от внутреннего диалога, не значит, что диалог исчез?

- Я думаю, что на этот вопрос может ответить 100% человек, который видит внутренний диалог, как некий объект и процесс восприятия, как тоже некий объект. Если такового нет – тяжело сказать что там происходит.

В размышлениях о внутреннем диалоге я предпочитаю занимать практическую сторону. Не важно, могу я его остановить или не могу. Если я в действительности вижу, что я могу от него отвернуться, то я отворачиваюсь, а что происходит, останавливается или продолжает существовать вне моего внимания – меня это даже не интересует. То есть я в таких деталях не разбираюсь. Я его не воспринимаю. Я отвернулся. Всё.

Когда вы работаете с отрывом внимания от мыслительного процесса, который происходит в голове, вы обязательно столкнетесь с паникой в голове, то есть мысли начнут паниковать, будет возникать страх, потому что для вас разотождествление с мыслями, смерти подобно. То есть перестать думать, что вы - мысли это все равно, что умереть, а фактически ничего страшного не происходит. Внимание уходит, мысли суетятся, сами себе что-то разговаривают, пережевывают какую-то кашу. А ваше внимание чистое, свободное и обращается на какие-то объекты, которые вас заинтересовали.

- Как понять, что мы именно в энергетическом теле? А вдруг это тоже сон? Ведь можно проснуться и еще раз в осознанном сне. Чем отличается просыпание в области фантомной….

- Это отличается тем, что в осознанном сне это происходит спонтанно и просыпание происходит спонтанно. Нас не интересует по большому счету состояния. Нас интересует то действие, которое мы можем осуществить в этом состоянии. И то, что мы способны осуществить действия в любом состоянии об этом нам говорит то, что мы просыпаемся намеренно. Мы входим в Осознанный Сон намеренно, формируем тело, которое воспринимает, намеренно, то есть мы говорим о намеренных действиях. Когда я осознался в сновидении, полетел в небо и зацепился за провода ногами – это неосознанное действие. Я думаю, что это стопроцентный сон. Очень необычный сон, сюрреалистичный, но это сон. А человек думает, что он осознается и совершает осознанные действия.

Я уже говорил, что является истиной. Истина смотрится по ощущениям. То есть если есть внутреннее ощущение, которое базируется на отсутствие желаний. А самое главное желание у нас какое? Придать значимости собственной личности. Если у вас отсутствует желание придать значимость собственной личности, значит, прежде всего, ваши действия намеренные и обусловлены и не обусловлены какими-то правильными вещами. Большинство хочет заниматься осознанными сновидениями для того, чтобы похвалиться, чтобы занять какое-то место в социуме.

- Энергетическое тело имеет отношение к семи телам или это совершенно другое тело?

- Ситуация какая. В разных традициях идет разное деление. Саматхи – означает самонаблюдение сознания. То есть, когда сознание наблюдает само себя – состояние наблюдения саматхи. Есть масса представлений о том, что у человека есть какие-то тела. О том, что у человека есть какие-то чакры, о том, что у человека есть какие-то энергетические каналы. Безусловно, все эти представления верны, но в рамках той традиции, в которой они используются. Потому что под представление о строении человека в традиции разработаны какие-то методы работы с чакрами, методы работы с энергетическими каналами.

В той традиции, о которой говорим мы, в принципе нет деления чакры, тела. Есть представление, что человек является энергией. И что физическое тело - это часть большой энергии, в которой мы привыкли находиться. Мы формируем дубля в пределах этой энергии, как альтернативную точку той, в которой мы привыкли находиться, чтобы отвыкать быть в ней. Но это не значит, что у человека появляются еще какие-то тела. Вообще человек – это некое энергетическое скопление чего-то, которое в разных режимах восприятия воспринимается по-разному. В виде физического тела, в виде тела сновидений. А люди уже каким-то образом, чтобы работать с телами, точнее с восприятиями, они начинают говорить, что это вот астральное ментальное и тому подобные тела. У нас такого деления нет.