- Можно рассказать о дубле пару слов?

- У нас есть наше физическое тело, которое умеет накапливать опыт. У нас в каждом бессознательном сне разные тела, и эти тела опыт не накапливают. Весь опыт происходит в невероятном пространстве нашего энергетического тела.  Насколько огромно наше энергетическое тело можно понять, представив масштаб вселенной. Вот настолько это пространство велико. Я тоже не могу себе представить, хотя ученые говорят, что у вселенной есть еще какая-то форма.  И вот мы настолько же безграничные существа. И все сновидения происходят в этом безграничном пространстве. Из-за этого создается иллюзия, что все остальное несущественно и иллюзорно, а физическое  тело – это важное и настоящее.

Маги пошли путем разотождествления. А разотождествление происходит посредством снятия безусловной ценности. Если физическое тело - это не единственная реальность, то значит, почему я должен пребывать только в ней? И они заметили, что можно накапливать опыт в одной точке пространства. Физическое тело это же тоже одна точка в пространстве. И они нашли методы создания второй точки. Устойчивой  и альтернативной.

Наши сновиденные практики  нацелены на то, чтобы сначала сместить вектор внимания в сновидение, чтобы накапливать там опыт. А потом создать устойчивое тело, воспринимающее в сновидении, которое будет альтернативой телу повседневной реальности.  Как оказалось это тело может быть очень устойчивым и тогда восприятие может перемещаться между двумя устойчивыми точками. Одна устойчивая точка – это тело повседневной реальности, вторая устойчивая точка – это тело сновидения – дубль.

Каким бы образом не менялось состояние сознания: при засыпании или же при гипнозе, (у кого сильный дубль, например, при сильном хохоте могут осуществить переход  сознания в дубль, а тело повседневной реальности падает и лежит заснувшее) – сознание перемещается между телами. Дубль это альтернативная точка, в которой может собираться опыт.

Методы формирования дубля: сначала точка вырабатывается, потом уплотняется, потом эта точка начинает интегрировать в себя опыт из всего неустойчивого пространства. Она думает, что все это – это я, и все тянет  к себе. И потом становится мощным гигантским энергетическим существом, которое может проявляться и в повседневной реальности.    То, что дубль может воздействовать на повседневную реальность – это вне сомнений. То, что видеть могут этот дубль другие, как тебя самого - это возможно, но редкость.

Смысл дубля в том, что он продолжает накапливать, интегрировать  опыт в себя, и в какой-то момент дубль смотрит, что у него остается неохваченная часть пространства,  в котором находится физическое тело. Он интегрирует тело повседневной реальности в себя тоже. И после этого человек перестает быть человеком, он становится каким-то существом, которое вроде и выглядит, как человек, но обладает характеристиками необъятного космоса.

- На матрицу похоже.

- Да, только там он себя копировал, а здесь тянет все в себя. «Тянет в себя» - это способ сказать о том, что в каких-то точках отождествления он (дубль) не теряет самоидентификации. Когда он находится в физическом теле, он думает, что эта точка отождествления - тоже он. Физическое тело перестает быть единственной реальностью и теряет свою ценность. Реальностью становится что-то другое, с другими характеристиками.

В чем их разница. Физическое тело сформировано и существует за счет работы разума, а сновиденное тело, развитое в дубль, существует за счет действия воли. Они существуют на разных принципах.

- Без воли оно не развивается?

- Это воля и есть. Все, что в сновидении - касается воли. Я понимаю, что всем хочется знать, что «я сплю» Вам нужен именно этот фактор. Но  это понимание – это действие разума. Люди ошибаются в том, что в сновиденье, где им нужно развивать волю, пытаются перенести поведенческие шаблоны из физического тела. То есть разум хочет скопироваться еще и в область воли. А он туда не может скопироваться. Поэтому опыт понимания и переживания состояния, в которых присутствует понимание «я сплю»  не долгий. Потому что там нет места разуму. Это разум понимает «я сплю». А воля ей без разницы спит она или не спит. У неё нет такого понятия. Она вообще не спит. Она просто действует и все. Какая разница, в каком состоянии ты находишься. Она действует в любом случае.

- А как тогда узнать, что во сне у тебя есть тело-дубль, которое накапливает опыт?

- Мы всегда узнаем посредством разума. А маги традиции говорят, что есть такие состояния сознания, в которых даже и капли разума не присутствует. Они не беспокоятся о том, как об этом узнать. Потому что это познается путем переживания, а не размышления.

Мы постоянно пытаемся понять : «а куда мы идем, а как я буду там себя чувствовать, а как я там буду само-идентифицироваться. А буду ли я там понимать, что это я?». То есть мы действуем с позиции разума. А воля действует по-другому, ей без разницы будет она понимать себя или нет. Она действует, проявляется. Но при том остается идентификация, но она не в виде понимания «это есть я и я там сплю». Каким-то невообразимым образом она остается - об этом трудно сказать. Это нужно практиковать.

Для меня было удивительно узнать, что у тела сновидения отсутствует внутренний диалог. Я был шокирован. А потом оказалось, что природный мыслительный процесс не связан с внутренним диалогом. Что это разные процессы. И что, скорей всего, мыслительный процесс, это действие воли, а не разума. Разум это фиксатор. Мы избавляемся от фиксирующего разума, который заставляет нас находиться в каких-то рамках. А если это проявление чего-то, что нас не фиксирует, а двигает вперед, то  это хорошо.  Задача разума упорядочивать опыт, вот с этой целью мы и должны использовать этот инструмент.   А он принял доминирующую позицию, и он говорит «ты есть я, а я есть все, мои позиции незыблемы и я должен быть везде».

Голос в сновидении появляется не сразу, сначала надо выстроить энергетическое тело. Энергетическое тело звучать не умеет, потом учиться издавать звуки и разговаривать. Мысли там есть, а звука нет. И звук, так как это другой энергетический поток, само звучание, поначалу, приводит к пробуждению, просыпанию. Потому что необычные возникновения энергетических токов выбрасывают в устойчивое положение. А самое устойчивое положение это тело повседневной реальности.  Когда тело сновидения достаточно развитое, оно способно выдержать собственное звучание.

В качестве звучания сновиденные существа рекомендуют петь звук «А». Эта рекомендация была дана несколько лет назад. И самое интересное, когда я прошлым летом приехал на ретрит по учению дзогчен к  Намкаю Норбу, оказалось, что основная мантра у них - это «А».

И Намкай Норбу объяснил, что пение звука «А» приводит сознание в его изначальное состояние. Что такое изначальное состояние сознания в дзогчене - я объяснить не могу. У них есть очень простое и понятное правило, что только мастер, которым  является Намкай Норбу , может передать  понимание изначального состояния сознания ученику путем непосредственного вовлечения его в процесс. Я видел, как он это передает. Я понял, что мастер, конечно, в состоянии ввести ученика в переживание изначального состояния сознания, но не каждый ученик в состоянии понять, во что его сейчас ввели.

У многих возникает поток домыслов, обусловленных чтением какой-то литературы. Потом Намкай Норбу объяснил, что к потоку света это введение никакого отношения не имеет.