-На сегодняшний день мы имеем почти четыре союза. Каким Вы видите судьбу баптистского братства?

Очень сложно сказать. Те союзы, которые уже определись, уже функционируют, они будут продолжать в том же духе, если не изменятся внешние обстоятельства. Не знаю, как они могут измениться: сегодня так, завтра иначе. Вон, за одну ночь арестовали Горбачева, развалился весь Союз, и никто не предвидел, все пошло совсем по -другому направлению. Я не думаю, что будут возникать новые Союзы. Такой нужды на сегодняшние день нет. Если кто хочет по- своему направлению, по своим взглядам присоединиться к какому-то союзу, то есть полная возможность. Сейчас мы пытаемся. Церковь в Иловайске хочет к нам переходить. Я говорю: «Нет, давайте ищите общий язык. Сейчас нет тех препятствий, которые были, нет тех законов, которые могли бы вас ущемлять. Если пресвитер что-то не так делает, то работайте с ним, смиряйте себя, и приходите в норму жизни, нет сегодня причин к выходу из какого-то Союза, к отделению. Не устраивает тебя ни один Союз, хочешь новый создать, значит ты - не христианин». Я так смотрю и не вижу, чтобы была нужда в организации каких-то еще Союзов. Конечно, различные течения, миссии, это само собой. Они рождаются сейчас, как грибы, и не убежишь за ними. А в чисто баптистском братстве, которое хочет иметь спасение, где дети Божии, ничего не должно возникнуть, и нет причин к тому, чтобы возникали на сегодняшний день. И в объединении ничего не вижу сейчас положительного. Мы пытались в свое время находить пути. Со ВСЕХБ мы не пытались объединятся, а просто, чтобы прекратить всякие поношения и злословия друг друга, даже если заслуженно, то не делать этого ни на страницах печати, ни предавать огласки. Бог сам будет судить и разбираться со всеми нами в смысле того, если бревно в твоем глазе, то не смотри на сучок в глазе твоего брата. А в объединении с Советом церквей мы много старались. Вы сами видите из писем. Нас отторгали, но мы туда тяготились и тяготились до последнего времени, пока не поняли, что это бесполезно, так как ситуация не меняется. Был у меня один брат, и он сказал, что присутствовал в Луганске на совещании, куда приезжал Крючков. Там задали ему вопрос: «Как Вы смотрите на автономные церкви?» Он сказал: «Это - наши братья, сестры, и церкви. Мы с ними прошли большой трудный путь. Находите с ними общий язык, и не считайте их за врагов». Правда, он высказал, что за исключением отдельных пресвитеров, а так это - наше братство. И если у него сейчас такие взгляды, может быть придет ему такое на память, чтобы собрать общение и побеседовать. Все может быть, дай Бог, чтобы такое случилось, и тогда быть может из трех союзов состоится один, или из двух один. Из трех, я имею в виду, автономных. Может быть здесь перспектива была бы, если бы сейчас инициативу взял Совет церквей, теперешний, потому что эти братья не могут объединить те общины, которые находятся в Совете церквей с автономными без согласия руководства, а они могли бы, потому что автономные церкви более склонны к объединению нежели те общины, которые сегодня настроены против автономии.

-В связи с чем Румачик и Батурин были выведены из состава Совета церквей?

Я даже не могу сказать. Батурин, я знаю, был, на домашнем аресте, чтобы он никуда не выезжал, и был дома. По каким причинам? Батурин был секретарем, Румачик был заместителем Крючкова. Что у них там случилось, я не знаю. Я с ними так и не мог встретиться, хотя была тогда возможность, но почему -то избегал меня Румачик. А Румачик я знаю почему меня избегал. Он очень чувствует свою вину, когда он здесь вел борьбу, когда стучал кулаком на меня, когда поносил меня, и все остальное. Конечно ему бы надо просто по - братски сказать: «Знаешь, брат, сорвался, не выдержал, прости». Но этого так и не случилось, и у меня не хватило тоже духа к нему поехать и побыть там. Они объединились в альянс какой-то в Московской области.

-Вы упоминали об интервью за границей по радио Карева и Жидкова. Есть ли где-нибудь опубликованные материалы этого интервью?

Это есть у Завадски, в его книге. Дословно высказаны их выступления. Яков Жидков у нас по радио выступал, и его сын тоже выступал. Я слышал, когда они выступали. У меня не сохранилось запись, и я даже забыл об этом, но когда я прочитал, то вспомнил их выступления. Вспомнил по журналам «Братский вестник». Они там опубликовали эти выступления полностью. Наверное, заставляли опубликовывать, они может быть и не хотели. С Михаилом Жидковым я говорил, потому что мы с ним тоже часто встречались. Однажды я говорю: «Как ты удостоился того, что выступил по радио?» Он сказал, что его заставили. «А что, если тебя заставят завтра что-то другое сделать, ты сделаешь?»

======================

Интервью с Михаилом Тимофеевичем Шаптала, пастором церкви ЕХБ независимого братства города Харцызска, руководителем пасторского отдела Южного региона независимых церквей ЕХБ и членом Совета братства независимых церквей евангельских христиан-баптистов, 7 февраля 1997 года (в рамках исследовательского проекта «Устная история ЕХБ в СНГ» МГУ им.М.В.Ломоносова).

======================