Александр ПРОХАНОВ. С тех пор, как шахтеры впервые вышли на Горбатый мост, Россия, по существу, прожила интенсивный кусок своей истории. Был убит Рохлин, который очень поддерживал ваше выступление, пронеслась над Москвой страшная буря, и многие люди истолковывают ее как вещее предзнаменование, Дума утвердила новые кредиты МВФ, и тем самым был сделан необратимый шаг к уничтожению российской экономики как системы. То есть вы, оставаясь на Горбатом мосту, были и свидетелями, и участниками быстроменяющейся политической ситуации. Скажите, Виктор Васильевич, какими туда пришли шахтеры, с какими настроениями, с каким сознанием, с какими целями - и какими они являются сейчас? Что с вами произошло за этот период времени?

Виктор СЕМЕНОВ. Начну с тех происшествий, свидетелями которых мы были, находясь в Москве. От бури многое здесь пострадало, даже кремлевские стены, но шахтеров стихия не тронула, и это было нам как знамение: природа сама обозначила, кто прав и кто не прав. Гибель Рохлина все шахтеры на Горбатом мосту считают политическим убийством. Власть испугалась того, что мы хотим, чего хочет весь народ и что выражает наш протест: эта власть России не нужна. Из политиков против этой власти активнее всех выступал генерал Рохлин. И по кредитам тоже все понятно. Россию загоняют в кабалу, деньги растаскиваются, так что уже в будущем году нашу страну могут объявить банкротом. Тогда можно и войска НАТО вводить, и сырьевую колонию Запада здесь устраивать. Понятно, что наши люди этого не потерпят, будет снова гражданская война, повторение 17-го года. Мы этого не хотим, потому и стоим на Горбатом мосту. В России и так было много пролито крови, не говоря уже о последнем времени. Сегодня в России каждый день гибнут два шахтера. А другие? Поэтому мы призываем к отставке президента и правительства, пока - на добровольной основе. А что касается состояния умов - здесь больших изменений не произошло. Просто мы убедились в своей правоте, в необходимости акций протеста по всем регионам, чтобы убрать этого президента.

А.П. То есть вначале были какие-то сомнения, иллюзии, а потом они развеялись?

В.С. Ну, Александр Андреевич, иллюзии какие были у ребят? Свернуть это быстро все. Но замахнулись мы на всю эту бесстыдную власть. Я ее сравниваю с той же мафией, которая была когда-то в Италии и защищала народ, отнимая деньги у богатых. Сейчас у нас все наоборот, такая российская уродливая трансформация мафии - отнимают деньги у народа и отдают богатым. То, что у нас происходит, уже надоело всем до крайности.Еще немножко - и начнется самая натуральная стрельба на улицах, люди просто не выдержат такой жизни и дальше. А почему не выдержат - это понятно. В Ростовской области, в городе Шахты шахтеры уже просто бросаются в ствол - самоубийства. Люди выходят на дороги в целях самозащиты. Президент и правительство пытаются нас заморить голодом, шахты закрывают. В этих условиях перекрытие дорог - элементарная самозащита, согласно ст.37 Уголовного кодекса. Нам больше ничего не остается. Мы не хотим брать оружие в руки, но какая-то самозащита должна быть.

А.П. Вот тоже интересный момент. У меня многие спрашивали: одни язвительно, другие с укоризной, а третьи просто не могли понять, шахтерское движение началось с 1988-89 года. Мне рано открылась трагедия, к которой вела политика Горбачева, и мне казалось, что шахтерские протесты той поры, когда они вышли с лозунгами отставки, были протестами против безумного горбачевизма. Казалось, что это движение наше, противогорбачевское, но в результате в Кремль посадили Ельцина.Это сделали, конечно, не шахтеры - там была задействована мощная технология, но шахтеры очень помогли “демократам”. Мы все получили это чудовище, и за семь лет его правления сознание почти у всех очень сильно изменилось.От лозунгов “Даешь Ельцина!” и “Долой союзный центр!” дошли до “Ельцина - на рельсы!” Какие этапы были пройдены, как шла эволюция общественного сознания?

В.С. Я участвовал в первой шахтерской забастовке. Это март 1989 года. Что тогда происходило? Мы вышли с экономическими требованиями, поскольку уже тогда начинали понимать, что нас где-то обрезают. По нашим расчетам получалось, что шахтерам здорово недоплачивают из центра.Поэтому сразу мы перешли на требование отмены шестой статьи Конституции. Кого защищала партия? Рабочих или своих же начальников? Мы ведь прекрасно знали, кто как живет, и в этой партийной структуре увидели своего врага. Пошла информация более-менее расширенная. Съездили шахтеры за границу, посмотрели на тамошние условия труда, на зарплату шахтеров. Получалось, что мы здесь живем, ничего не имея, а при смене власти можно жить намного лучше. Вот эта новая информация очень сильно повлияла на умственные настроения. Человек должен жить в нормальных условиях, а не в тех, что нам предлагали. Человек должен покупать то, что он хочет и когда хочет, а не искать, где талоны отоварить. И когда требование наше отменить шестую статью было выполнено, когда пошла демократизация и на горизонте появился Ельцин с его выступлениями против номенклатурных привилегий - мы его поддержали. Ведь горношахтное оборудование уже 15 лет не менялось, люди поэтому травмировались и гибли. И с Ельциным появилась надежда на улучшение ситуации. Ведь тогда у нас на каждый добытый миллион тонн погибал один шахтер, средняя продолжительность жизни у нас была 49,5 лет, то есть мало кто доживал до пенсии. Яркий пример мой тесть - двадцать дней не дожил до рождения первой внучки, о которой мечтал. В 48 лет его завалило на той же шахте “Северная”. И вот за ту соломинку, что появилась, трудно было не ухватиться. Мы согласились на программу реструктуризации, которую предложило правительство в 1993 году, Чубайс ее подписал. Да, поверили, и наши профсоюзы согласились на это. Когда мы поняли в 1990 году, что ВЦСПСпродала интересы рабочих, то создали свой независимый профсоюз горняков, тогда еще союзный. Предрекали нам и гибель через год-два, но ничего - живем до сих пор. Поэтому началась борьба: и межпрофсоюзная, она до сих пор тянется, государственная система шмаковская отказалась вместе с нами выступать. В 1996 году ситуация уже была довольно сложная, уже задержки зарплаты шли, Ельцин перед выборами подписал указ, который мы пробивали пять лет. Я ему лично руку в шахте пожал, где встреча была. Нас туда не хотели пускать, но мы все равно прорвались. Два года прошло - по этому указу ничего не сделано, пять голодовок прошло, я в них участвовал. Что-то удавалось сделать, что-то сдвигалось с места, но основная проблема не решалась. И вот последнюю голодовку мы провели в ноябре 1997 года в Москве. Поставили мы себе задачу: если ничего не добиваемся, то готовим акцию уже против режима, против Ельцина. И было мною написано письмо на имя президента, что мы объявляем борьбу против него и его режима. Такое письмо я ему направил в начале 1998 года. Я был в списках на встречу в апреле с Ельциным, но Лившиц меня вычеркнул, чтобы я не мог воду мутить. И поэтому мы с февраля готовили эту акцию протеста. Начали со съезда работников угольной промышленности Тимано-Печорского бассейна, но там нас было меньше, чем представителей госпрофсоюза, и эту инициативу там заблокировали. То же было и в Москве, на всероссийском съезде работников угольной промышленности, который мы пикетировали.И в конце концов по инициативе низовых организаций было решено начать акции протеста.

Деньги для нашей поездки в Москву собирала вся Воркута. И первыми откликнулись пенсионерки, инвалиды даже - те, кто сейчас живет последней надеждой на нашу победу. А из 180 тысяч населения Воркуты таких 75 тысяч. Те, кто остался заложником этого режима, не имеет никакой возможности выехать из Заполярья. Все прекрасно понимают, что нынешнее правительство беспомощно, не может защищать интересы народа. Уринсон нас спросил, как прекратить уход денег за границу… Все 15 шахтеров, которые пошли на встречу с ним, слышали это своими ушами. И мнение о беспомощности утвердилось, когда мы пришли в Инте на встречу с правительством Республики Коми. Там были руководители всех силовых структур: ФСБ, милиции, прокуратуры. И в их присутствии у нас попросили помощи, чтобы мы справились с мафией, которая сидит на нашем угле. Они или не могут, или не хотят прекратить то обворовывание рабочих, которое сейчас происходит. Это люди, которые паразитируют на теле государства, на теле страны, а вовсе не правительство.