А.П. Я заметил в разговоре и с вами, и с вашими товарищами особенную, подчеркнутую самостоятельность, нежелание блокироваться с партиями и движениями. То есть вы ощущаете себя самодостаточной общероссийской политической силой, которая не нуждается ни в чьем руководстве. Но вы, шахтеры, все равно являетесь отраслью. Вы не являетесь одновременно и армией, и дипкорпусом, и наукой. Там тоже существует свой протест. И чтобы соединить их, нужна все же некая универсальная сила. Готовы ли выйти за пределы своих отраслевых интересов или эта универсальная сила будет носить иной, не шахтерский характер?

В.С. Не в обиду будь сказано нынешним оппозиционным лидерам, но они, похоже, боятся власти, боятся ее брать. И я их прекрасно понимаю. Потому что сегодня в России брать власть - опасное занятие. Если сегодня восстанавливать главенство закона, начнется война не только между МВД, ФСБ и криминальными структурами - начнется война внутри них, вместе взятых. Потому что в России беззаконие творится сегодня на каждом шагу. И восстанавливать все придется очень жестко, вплоть до того, что шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация. Меня многие спрашивают: видите ли вы лидера, способного возглавить Россию? Даже если мы выиграем эту битву, нас все равно ототрут от власти. Да мы к ней и не рвемся. Но мне все время кажется, что скоро появится такой нейтральный человек: не от партий, не от движений,- который объединит всех.

А.П. Шахтеры первыми вышли на политическую войну. Пока другие чего-то ждали, что-то выгадывали для себя - вы сделали первый шаг. В недрах вашей акции находятся лидеры, которые отвечают за ее проведение. Компартия этого не смогла сделать, НПСР этого не смог сделать, а профсоюз шахтеров на себя эту ответственность взять. Не значит ли это, что вам же по силам и следующий шаг? Если вы не видите лидеров, способных повести вас за собой, то вам придется вести других. Есть пример Леха Валенсы, к которому по-разному относятся, но он вышел из отраслевой среды в сферу политики, взял на себя ответственность за судьбу Польши, стал ее общенациональным лидером. Не может ли что-то подобное возникнуть в вашей, шахтерской среде? Ведь логика политическая говорит о том, что лидеры придут не из клубов, а, грубо говоря, с рельсов. Там рождаются люди нового типа.

В.С. Здесь вопрос серьезный. Кому-то браться за управление такой гигантской страной это, во-первых, очень большая ответственность. Польша - она от России очень сильно отличается. Мы ведь попали в ситуацию, из которой выхода не видно. Перекрыть полностью границ, изолироваться наглухо - не получится. Сохранять то, что люди уже получили, и одновременно наводить порядок - задача почти невозможная. Есть серьезные предложения по выводу страны из нынешнего бардака, но их реализовать не дают, посылают во власть несовершеннолетних, которые ничего не знают, ничего не видят и ничего не хотят видеть, кроме того, во что их носом тыкают. Люди нормальные есть и в КПРФ, и среди демократов - не на первых ролях, конечно, не в лидерах, но они хотят вывести Россию. Я за эту работу не отвечаю - я отвечаю за пикет на Горбатом мосту, но присмотреться к таким светлым головам у нас есть кому. Есть у нас вариант организации параллельного правительства, если к началу зимы ни к чему наше стояние не приведет. Денег в России, между нами, навалом. И не нужны нам ни кредиты, ничего. Но главное - это, конечно, мозги, и умение делать все так, как сами хотим, а не так, как хочет Запад.

С 5 августа в регионах начались массовые выступления. В Воркуте должен пройти митинг с постановкой постоянного пикета на центральной площади города, площади Мира - в нашу поддержку. Такая раскачка пойдет по всем регионам 5, 14 и, по-моему, 23 числа, а на воскресенье 30 августа, на наш профессиональный праздник мы планируем и готовим большую акцию на Красной площади,- независимо от разрешения правительства Москвы и правительства РФ на нашу заявку. Шахтеры - та часть рабочего класса, которая заслужила проведения своего профессионального праздника на главной площади страны. С артистами, с вручением отраслевых наград. И может быть, в этот праздник или до него может быть принято решение о создании системы параллельной власти, потому что эта власть уже никого не устраивает.

А.П. Спасибо вам за беседу и - победы в вашей справедливой борьбе, в нашей общей борьбе с антинародным режимом!

ПИЛЮЛИ И АГОНИЯ

Переживет ли лето и осень Ельцин, или он будет отстранен, смещен, казнен, превратится в "английскую королеву"? Такими вопросами задаются международные обозреватели, оценивающие обстановку в России. И действительно, в политическом и финансовом отношении режим Ельцина, по крайней мере дважды за прошедшие три месяца, оказывался фактически на пороге смерти. Казалось, что ельцинско-чубайсовская эра вот-вот закончится сама собой под напором общего недовольства, объединявшего самые широкие слои общества: от пролетариев и военных, которым не выплачивают зарпату, до директоров и олигархов. И только новый финансовый займ МВФ вытащил нынешнюю исполнительную власть России из бездны. Сами же решения МВФ стали возможными только в результате голосования Госдумы во главе с Селезневым, одобрившей ровно столько законопроектов “антикризисной программы”, сколько было необходимо для принятия принципиального решения МВФ по выделению 4,2 млрд. долл. кредита для Кремля и пожарной конвертации внутреннего долга во внешней (чего правительство не имело права делать без парламента).

Но выделенные средства - это пилюля самого короткого действия. Сопоставление доходных и расходных статей ельцинского бюджета показывает, что данная сумма покрывает отрезок не более чем в два месяца. Агония продлится на август и сентябрь, а в октябре начнутся новые смертельные судороги. Именно поэтому Кириенко мечтает собрать 19-20 августа Госдуму, чтобы протащить через нее очередную пачку тех же законопроектов, но в иной словарной упаковке.

Ныне, как и полтора месяца тому назад, требуется законодательное утверждение Думой шагов правительства, осуществляемых под нажимом МВФ, для того, чтобы Клинтон сумел убедить палату представителей Конгресса аргументами законодательно подтвержденных мероприятий в РФ, которые непременно разрушат экономическую и военно-техническую систему, создававшуюся в России столетиями. “Россия как конкурент и государство исчезнет,” - это положение и должно заставить правых республиканцев проголосовать за расширение фонда МВФ на 18 млрд. долл. бюджетных американских долларов, вслед за чем последуют аналогичные решения оставшихся стран “семерки”, и МВФ, получив порядка 18 дополнительных миллиардов, будет спасен от банкротства, точно так же, как и Клинтон, сделавший окончательную ставку на удержание Ельцина у власти. Такова внутренняя механика экстренного сбора депутатов и ближайших политических перспектив.

АНТИЕЛЬЦИНСКИЙ ФРОНТ:

ОТ ГУСИНСКОГО ДО АНПИЛОВА

Выступления шахтеров и бюджетников, военных и медиков, демонстративные письма предпринимателей и региональных начальников - все это обнажило полное несоответствие режима обществу. Однако каждый из элементов нарождающегося альянса имеет свою специфику, не всегда положительную для российского государства.

Наиболее важным здесь оказалось письмо-обращение Березовского, Лебедя, Шаймиева и Черномырдина, которое представляет собой доказательство формирования нового широкого антиельцинского альянса, который, накладываясь на возрастающее социальное недовольство общества, практически смыкается с традиционно оппозиционной (хотя и весьма конформистской по сути) Госдумой. Конечно, каждый из подписантов преследовал свои цели, но эти цели во многом совпали. Концептуальная сущность данного послания, если отбросить лежащую на поверхности обеспокоенность положением в Чечне своего союзника Масхадова, сводится к требованию Ельцину поделиться властью, чтобы составить новый кабинет министров, вводя туда своих людей, и в конечном итоге заставить президента пойти на перераспределение властных и конституционных функций от Москвы к регионам. Это письмо замкнуло на себе целый ряд тенденций, которые достаточно бурно развивались в летние месяцы, подрывая президентскую базу.