Не менее интересен и следующий случай. Тов. Ястреб, работающая под научным руководством А. А. Авакяна во Всесоюзном селекционно-генетическом институте, привила желтоплодный сорт помидоров Альбина на Мексиканский красный. Часть плодов на желтоплодной породе привои (Альбина) получилась яркокрасной, то есть окраска плодов была заимствована от подвоя. Часть плодов была с красными мазками.

Нужно быть не биологом, чтобы сомневаться в том, что из семян от красных плодов желтоплодного привоя Альбина можно будет вырастить хотя бы часть растений с красными плодами и закрепить этот признак в следующих поколениях.

С места: Не будет.

Лысенко: По-вашему, не будет, по-моему же, будет, да и многим это известно, хотя бы по пословице, что «яблочко от яблони недалеко падает». Раз семена взяты из красных плодов, то почему же из них нельзя вырастить растения, на которых будут такие же красные плоды? Из жёлтого плода труднее получить красный плод, не применяя половой гибридизации, но, как видите, если подойти к этому делу по-мичурински, и это оказывается тоже возможным.

Интересно также отметить здесь то, что растения — вегетативные гибриды — получаются неустойчивым» по своей породе, разнообразящимися. Получается то же, что и у половых гибридов, причём наблюдается породное разнообразие не только между различными особями, но и в пределах одного и того же растения.

Думаю, не будет большой ошибкой, если я скажу, что вегетативные гибриды — это гибриды, получаемые путём особого кормления. В самом деле, что такое прививка? Прививают черенок одной породы к другой породе, идёт обмен соками, пластическими веществами, вырабатываемыми этими двумя породами. Тело и подвоя и привоя строится из необычных для данных пород веществ, поэтому и свойства клеток привоя и подвоя получаются в различных случаях в разной степени уклонёнными от типа, породы.

Думаю, что в последнее время генетики-менделисты легко уже могут соглашаться, что при прививке могут получаться и наследственные изменения, но они пока что ещё не соглашаются, что эти изменения имеют гибридный характер. Они не хотят признать, что в получаемых этим путём организмах нередко можно в той или иной степени наблюдать, обнаруживать свойства обеих пород, части растений которых в предыдущем поколении были сращены путём прививки. Понятно, что с этим положением менделисты-морганисты не могут согласиться, не порвав с основой их учения, с так называемой хромосомной теорией наследственности. Если допускать, что наследственность, как они говорят, находится только в хромосомах, то как же объяснить факты передачи наследственных свойств путём обмена питательными пластическими веществами между привитыми компонентами?

Подчёркиваю, что факты передачи признаков и свойств у растений путём вегетативной гибридизации — у нас в Советском Союзе уже не очень большая редкость. Я демонстрировал вам передачу формы, окраски плода, количества камер у плодов. Можно было бы указать, например, на передачу длительности вегетационного периода. У Мичурина имеется немало примеров, когда породу яблонь с рано созревающими плодами он путём ментора, то есть вегетативной гибридизации, делал зимней.

Можно здесь, на совещании, показать засушенные цветы картофеля бывшего сорта Курьер. Известно, что у этого сорта лепестки цветов имеют белую окраску. Е. П. Хазина (во Всесоюзном селекционно-генетическом институте) привила черенок картофеля сорта Майка, дающего синеокрашенные лепестки цветов, на подвой Курьера. Из пластических веществ, вырабатываемых листьями синецветковой Майки, строил свои клубни белоцветковый по своей породе Курьер. Растение, выращенное Е. П. Хазиной из клубня подвоя, дало цветы с синей окраской лепестков. Обратная прививка (на Майку был привет Курьер) повлияла на подвой Майку так, что из клубня Майки получилось растение не с синеокрашенными, а с белыми лепестками. Как видите, и окраску цветов можно передавать вегетативным путём из одного компонента в другой. Нечего уже указывать на факты передачи путём прививок вкусовых качеств плодов.

Думаю, что немало признаков и свойств можно объединять в одну породу из двух пород вегетативным путём так же, как это происходит при половой гибридизации.

Рассматривая явление наследственности и под этим углом зрения, невозможно, конечно, согласиться с теорией менделизма-морганизма. Если же некритически принимать эту теорию за истинную, тогда остаётся только одно: отрицать возможность существования таких фактов, то есть вегетативных гибридов, что менделисты-морганисты и делают. Для тех же людей, которые сами видели вегетативные гибриды, сами их получали и сами их могут получать, для таких людей — думаю, что менделисты с этим не будут спорить — невозможно соглашаться с основами учения менделизма-морганизма.

Зная о вегетативных гибридах и хотя бы в общей форме понимая, как они получаются, нетрудно представить себе, каким путём наследственность организмов может изменяться при соответствующем воспитании, соответствующей кормёжке растений. Способ кормления и качество пищи играют колоссальную роль в изменении наследственности растений и животных. Недаром же акад. М. Ф. Иванов эпиграфом к одной из своих статей поставил пословицу английских скотозаводчиков: «Порода идёт через рот».

Из имеющихся фактических материалов нам становится ясным, что изменять породу, объединять наследственные свойства одной и другой породы можно и без «перехода» хромосом этих пород, то есть без непосредственной передачи хромосом от одной породы к другой. Ведь при вегетативной гибридизации, как я уже говорил, хромосомы из подвоя в привой, или наоборот, не «ходят», а свойства наследственности могут передаваться и путём обмена пластических веществ.

Митин: Но знать эти хромосомы, вообще говоря, неплохо.

Лысенко: Когда же я говорил или писал, что не нужно изучать оболочку клетки или хромосомы? Кто из нас говорил, что хромосомы не надо изучать? Но не могу же я в одно и то же время, говоря об одном, говорить и о другом, то есть о том, что хромосомы необходимо изучать. В данном случае о хромосомах я скажу только то, что любые наследственные свойства можно передавать из одной породы в другую без непосредственной передачи хромосом.

Никто из нас не говорил и не говорит, что хромосомы не играют большой биологической роли в организме, в том числе, конечно, и в наследственности. Но биологическую роль хромосом морганизмом-менделизмом было запрещено изучать. Морганисты-менделисты превратили цитологию в цитогенетику, то есть вместо изучения клетки как таковой и её частей морганисты свели всё только к счёту и морфологии одних хромосом. Изучение биологической роли, биологической значимости хромосом, этой важнейшей части клетки, — нужнейшее дело, и я как президент Академии сельскохозяйственных наук им. В. И. Ленина должен всемерно этому способствовать. Ведь только по моей инициативе в этом зале присутствует и выступал с докладом цитолог Чернояров, который уже давно борется с цитогенетикой, уводящей науку от настоящего биологического понимания и изучения клетки и её составных частей.

Тут также заявлял акад. Н. И. Вавилов, что Академия сельскохозяйственных наук им. В. И. Ленина якобы запретила гибридизацию на селекционных станциях. На мой вопрос, где он видел этот запрет, он назвал Полярную станцию. Но ведь и это обвинение к нам абсолютно нельзя приложить. Упрекать нас в том, что мы, не признающие менделизма-морганизма, якобы выступаем против скрещивания, я думаю, не приходится. Мы неоднократно пропагандировали и пропагандируем необходимость перекрёстного оплодотворения; время от времени даже у так называемых чистолинейных сортов зерновых хлебов-самоопылителей.

Заканчивая, могу сказать следующее: напрасно товарищи менделисты заявляют, что нами проповедуется закрытие генетики. Для нашей социалистической практики, для нашей сельскохозяйственной науки, в том число и даже в первую очередь для Академии сельскохозяйственных наук им. В. И. Ленина, генетика необходима, и мы боремся за её развитие, за её расцвет. Нужно быть наивным, чтобы думать, что гениальный биолог И. В. Мичурин, признанный партией и правительством, страной, не взял бы из менделизма того, что нужно было взять для выведения сортов. То, что дал Мичурин в своих прекрасных работах, он взял из разных источников, больше же всего он взял из своих практических работ.