"ЗАВТРА". Каково соотношение между этим изъятым и тем, что взяли за рубежом в кредит?

Ю.Б. Да один к одному. Объем накопленного в наших "подушках безопасности" (золотовалютные резервы Центробанка плюс фонды - наследники стабфонда) как раз равен суммарному валютному долгу наших предприятий. Но с той только разницей, что мы свои фонды и резервы храним под процент в три-четыре раза ниже, чем процент, под который наши же предприятия наши же деньги затем брали в кредит, а теперь еще и вынуждены "перекредитовываться" на более невыгодных условиях.

Таким образом, как вы верно заметили, альтернативные силы быть должны. Но только сил у них, после того как из них высосали все соки, уже нет…

"ЗАВТРА". Так вы считаете, что всё ныне происходящее - лишь преддверие настоящего кризиса? И чего Вы ожидаете дальше в мире вообще и в России в частности?

Ю.Б. Повторю: кризис естественный, но его конкретная форма - искусственна. А значит, все зависит не только от объективных обстоятельств, но и от действий конкретных сил.

США и в кризис пытаются втянуть всех в свою орбиту, заставить играть по своим правилам. Они получили передышку в части опасности обвала доллара. Япония и Китай с этим пока соглашаются, так как американская денежная эмиссия - классическое кейнсианское средство развития… японской и китайской экономик (потому китайский лидер и не поспешил согласиться с предложением нашего президента о переходе в расчетах на свои валюты). И подчеркиваю: развития не с точки зрения монетарных показателей, но с точки зрения показателей научно-технологического развития. При этом как бы США ни накачивались долларами, ничего стратегически важного в Китае им купить не позволят. А в Японии - нечего, а где есть что - тоже не позволят, неформально, разумеется. Арена борьбы - Африка и Латинская Америка, где Китай экономически в последнее время теснил всех. Какое противоядие применит Китай в противоборстве с США в новых условиях, предсказать не берусь. Но что оружие будет эффективным - уверен.

У Европы же положение тяжелое: она ресурсно не обеспечена, а с точки зрения самообеспечения за счет сравнительно высокотехнологичного производства является первой жертвой глобализации и ловушки открытости: основные производства вынесены в третий мир, сверхвысокотехнологичные производства - в состоянии жесткой конкуренции с американскими и японскими, а в кризис - еще и корейскими и китайскими (те, кто до кризиса предпочитал немецкий "Фольксваген", теперь удовлетворятся "Хёндэ", а то и "Великой стеной")… И управленческих услуг, в том числе, в финансовой сфере, миру столько не нужно. Европа не создала пирамиду евро, как это сделали США с долларом, и потому положение европейской валюты лучше. Но экономическое положение Европы и ее перспективы в условиях кризиса - могут быть хуже, чем у США. И потому Европа будет дорожить союзничеством с США, идти в фарватере политики США, в том числе, в части новых правил игры.

Поэтому, вероятен и такой вариант (как я понимаю американский план, хотя, может быть, и ошибаюсь), что мы не увидим обвала доллара (который должен бы быть), а вместо этого через какое-то время пойдет резкий рост стоимости всего реального, что есть в мире, причем одновременно во всех основных валютах. Но называться это будет не обвалом долларовой пирамиды, а опять ростом, продовольственной проблемой, энергетической проблемой и т.п. Хотя по сути - это то же самое, но просто в увязке с другими валютами…

"ЗАВТРА". А с Россией-то что? И как кризис повлияет на ее модернизацию, о которой было заявлено: ускорит её, замедлит, сделает невозможной?

Ю.Б. Что делать России как государству, понятно. Если понимать существо нынешнего кризиса, то главный лозунг - ни пяди родной земли за зелёные фантики, которые уже завтра ничего не будут стоить.

Надо готовиться к будущему, модернизировать производство и форсировать то, на что раньше не хватало воли. Так, когда, если не сейчас, вводить поскважинный учет добытой нефти, который в США есть (да еще тринадцать пломб на каждом счетчике), а у нас - нет? Или, к примеру, сейчас дешевеют и сталь, и цемент, и трудовые ресурсы, и если Ульяновску мост через Волгу всё равно нужен, то когда его интенсивно строить, если не сейчас?

В целом же в кризис нужен именно госзаказ на новые проекты: хоть ледокольные, хоть космические. И важно понимать, что цена ошибки в выборе этих проектов велика, но всё-таки ниже ничегонеделания.

Плюс именно сейчас была (уже упущена) возможность обеспечить рублю стабильность и тем завоевать для него авторитет в мире. Но для этого нужно иметь другой Центробанк, другой Минфин, другое антимонопольное ведомство, в общем - все другое… Хотя, честно говоря, и для модернизации тоже нужно все это же, но другое…Что делать гражданину? Если бы наша власть не играла против собственной же валюты, я пожелал бы всем хранить деньги в банках и упорно работать. Но так как наша власть имеет иные резоны, исходить нужно из того, что все валюты будут обесцениваться (в этом будет суть второго этапа кризиса, который будет называться уже выходом из него), значит, накопленное лучше вложить во что-то реальное, по возможности, нетленное.

"ЗАВТРА". И последний вопрос: что же нужно, чтобы у нас всё стало, как вы говорите, другим?

Ю.Б. Президент же в послании сказал: "повышение уровня и качества народовластия".

"ЗАВТРА". Вы это всерьёз?

Ю.Б. А он?

Беседовала Екатерина Глушик

В Киеве идет антирусский "шабаш". Под видом отдания памяти жертвам голода 1932-33 гг., который сегодня трактуется официальным Киевом как "Голодомор-геноцид" украинского народа, развернута мощная пропагандистская кампания, единственной целью которой является подготовка политического переворота и внедрение ненависти к Москве и к русскому народу. Для этого в Киеве собрались президенты прибалтийских республик, глава Польши Качиньский и, конечно же, Михаил Саакашвили, который чуть было не стер лица земли народ Южной Осетии. Их гостеприимно принимал Виктор Ющенко, за годы президентства которого население "нэзалэжной" сократилось почти на миллион, а всего за годы независимости эта цифра оказывается еще более трагичной - почти 7 миллионов человек. Но кампания, развернутая наследниками Бандеры, гораздо шире "почитальной встречи" в здании Киевской оперы и балета.

Весьма показательно, что главное действо по этому поводу проходило в день четвертой годовщины начала "оранжевой революции". Но знаменательную дату "новой эры украинской государственности" в Киеве отмечать просто никто не вышел. Рейтинг доверия к Ющенко упал ниже отметки в 10%. Маневр с досрочными выборами Рады ему тоже не удался. Осталась одна надежда на Голодомор - задурить им головы людей до такого состояния, что они пойдут мстить не "оранжевым" за сегодняшние беды, а "москалям" - за беды 75-летней давности. Что ж, раз будущее мрачно, а настоящее плачевно, приходится искать опору в прошлом. А если её нет - нужно её создать.

Чем на четвертом году своей власти "команда Ющенко", наконец-то и занялась. Так сказать, нашла свою тему. Сегодня практически всё телевидение, радио и официальная пресса Украины раскручивают тему Голодомора. Сюжет за сюжетом, фильм за фильмом, передача за передачей, статья за статьей показывают и рассказывают, как красноармейцы в будёновках со звездами сбрасывают в специально вырытые ямы, расстреливают из пулемётов толпы еле живых от голода украинских крестьян, не жалея ни женщин, ни стариков, ни детей…

Да, "ложь должна быть настолько чудовищной, чтобы в неё нельзя было не поверить", по доктору Геббельсу. Да, "пятиминутка ненависти", по Оруэллу. Кому какое дело, что реальные цифры погибших от голода 1932-1933 годов завышаются в несколько раз - похоже, от "голодомора" спаслись только те украинцы, которые в то время жили за пределами СССР. Кому какое дело, что голод, связанный с коллективизацией и засухой, поразил в те же годы и Поволжье, и Казахстан, и Северный Кавказ? Кому какое дело, что в результате настоящего, а не придуманного геноцида русинов в Австро-Венгрии в годы Первой мировой войны численность этого этноса сократилась почти вдвое?