Н. АСАДОВА: Там работал Брюс.

Л. МАЦИХ: Он не преподавал в Школе, но он оборудовал там для себя библиотеку, научный кабинет и построил обсерваторию, первую в Москве и в России. Оттуда начиналась русская школа астрономии. Это место наиславнейшее. Я не вижу большой беды, если это будет новодел.

Н. АСАДОВА: Надо же сказать, что её разрушили в 1934 году по указу Сталина. Причём, тоже А. А. Венедиктов приводил в нашем форуме пример переписки Кагановича со Сталиным, Каганович выступал против того, чтобы Сухареву башню снесли. Но Сталин был непреклонен. И буквально я процитирую, что он написал в письме. «Письмо с предложением не разрушать Сухареву башню получил. Решение о разрушении башни было принято в своё время правительством. Лично считаю это решение правильным, полагая, что советские люди сумеют создать более величественные и достопамятные образцы архитектурного творчества.

Надо сказать, когда её разобрали, мы обязательно опубликуем на нашем сайте фотографии 1934 года, когда эту башню разбирали. Они потрясают…

Л. МАЦИХ: Снимки Вы имеете в виду?

Н. АСАДОВА: Да. Очень больно на это смотреть. Знаете, обыденная жизнь идёт вокруг. На заднем фоне разбирают по кирпичикам башню, которая была построена при Петре, а мимо идёт женщина с авоськой.

Л. МАЦИХ: Когда сносили Храм Христа Спасителя, чей снос должен был бы вызвать куда больший резонанс в сердцах людей, тоже жизнь не останавливалась.

Н. АСАДОВА: Разные есть мнения на сайте. Некоторые говорят, что действительно очень красивая башня и что если бы её восстановили, это никому бы не помешало. Если говорить, где она была расположена, тот вопрос, который мы задавали в нашей викторине, на фотографии изображён часть сквера. Конечно, она занимала большую площадь и частично находилась на том месте, где сейчас Садовое кольцо.

Но её ступени, гульбище, заканчивались там, где сейчас начинается метро.

Л. МАЦИХ: Я скажу супер-причину, по которой башню нужно восстановить. Дело в том, что народ называл её красавицей-барышней и невестой Ивана Великого. Был такой поэт в середине XIX века Михаил Дмитриев, не первого ряда, но знаменитый в своё время поэт. Он писал, я цитирую близко к тексту: «Народ наш добряк, любит весёлую шутку. Вот говорят, Иван наш Великий надумал жениться. И за себя, слышно, красавицу-башню берёт». Получается, Иван теперь соломенный вдовец? Надо обязательно вернуть ему невесту.

Н. АСАДОВА: А я предлагаю сейчас нам тоже проголосовать. Считаете ли вы, что Сухареву башню нужно восстановить?

Л. МАЦИХ: Я именно так и считаю.

Н. АСАДОВА: Да. Вы — да, мы уже поняли Ваше мнение. Я хочу спросить наших слушателей. Если вы считаете, что да, то ваш телефон 660-06-64, если нет, не нужно делать эти новоделы, никакая Сухарева башня не нужна — 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

Н. АСАДОВА: Пока идёт наше голосование про Сухареву башню, давайте вернёмся к Якову Брюсу, к Нептунову обществу, о том, что происходило в этой башне.

Л. МАЦИХ: В башне шёл учебный процесс, говоря современным языком. Её приспособили к нуждам беспрецедентного и нового для России учебного заведения. Там преподавал протеже Брюса, его соотечественник Эндрю Фархварсон, математик, там были английские навигаторы, там был Леонтий Магницкий, составитель знаменитой арифметики, которую называл Ломоносов вратами учёности. Там учились всякие юноши, парни, мальчики разных возрастов и способностей, что очень важно — разных сословий, вот в чём ещё была принципиальная новизна этой башни и в чём, несомненно, усматривается масонское влияние с идеей равенства. Там работал Брюс.

Насчёт чернокнижия, всяких полётов на трубе и на прочих подсобных инструментах, у того же Дмитриева, чей прах мы сегодня уже потревожили, есть замечательные строки по этому поводу. Я процитирую близко к тексту. «Старый народ, как младенец, любит чудесные сказки. Тут говорят старики, жил колдун-чернокнижник, доныне все целы книги его, но закладены в башне. Добрые люди, не верьте! Тут прадеды ваши учились, как по морскому пути громоносные править громады».

Н. АСАДОВА: То есть, ничего тайного….

Л. МАЦИХ: Ничего тайного не было. Как замечательно сказал один из слушателей наших — это было военно-морское училище. Просто названное навигатской школой в духе того времени. И никаких там ужасных тайн не имелось. Но такова судьба Брюса и всех новых знаний, что они навлекают на себя подозрение в чём-то мрачном и потустороннем. Вообще, для масонов тема дьявола интересна. Они ведь дьявола не признавали и в него не верили. Но парадоксальным образом их более всего как раз подозревали в связях с этим самым дьяволом, существование которого они отрицали.

Н. АСАДОВА: Я повторю вопрос для голосования. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Голосование продолжается, оно будет идти ещё буквально одну минуту. Если вам есть, что сказать по этому поводу — пожалуйста, звоните и проголосуйте. Вы знаете, ведь Яков Брюс действительно оказал большое влияние на то, что происходило в России. В частности, он, как уже было сказано в «Портрете», который нам делала Алексей Дурново, он занимался усовершенствованием российской артиллерии. И насколько я помню, он даже работал над металлом для пушек, чтобы пушки не так быстро нагревались и чтобы они эффективней работали. То есть то, что очень нужно было Петру, он всячески поощрял.

Л. МАЦИХ: Для барышни потрясающие познания в артиллерийском деле. Виват! — сказали бы гардемарины. Он действительно этим занимался. И не только этим. Вообще, он же был пионером в целом ряде областей. Он и порох усовершенствовал, он готовил для пушек новые сплавы, пушки лили из меди, не совсем из меди, скорее из бронзового сплава и из чугуна. Что такое Берг-коллегия, которую он возглавлял? Это горная коллегия. Он практически первый наладил в России разведку и добычу полезных ископаемых.

Для артиллерии он был просто крёстным отцом. Он командовал артиллерией при Полтаве, 72 орудия, и внёс огромный вклад в победу над Карлом XII в 1709 году и именно за это он был удостоен ордена Андрея Первозванного. Для артиллерии он сделал очень много, как, пожалуй, никто ни до, ни после. Он был пионер этого дела.

Н. АСАДОВА: Говоря об учёности Якова Брюса, можно провести такой пример, когда он умер, а умер он уже задолго после смерти Петра I, он удалился в своё имение и там умер. Кстати, он там врачеванием занимался, помогал крестьянам из соседних деревень, в частности, да? Правильно? Вы так улыбаетесь…

Л. МАЦИХ: Одни говорят, что он вредил крестьянам, урожай портил, девок превращал в растения, а другие говорят, что наоборот, врачевал. Я думаю, что ему было по большому счёту всё равно. Он ничего не делал для опровержения легенд, которые о нём складывались. Наоборот, он над этим любил посмеяться и народное легковерие высмеять.

Н. АСАДОВА: После его смерти в его кабинете произвели опись имущества и что нашли… Я цитирую: «Зеркало кругловитое, небольшое, в котором кажется большое лицо. Гриб каменный, тыква индейская, кость мамонтовой головы, янтари, в которых есть мушки. Коробочка с маленькой натуральной змейкой. И вообще, надо сказать, что его коллекция пополнила Кунсткамеру.

Л. МАЦИХ: Да, он завещал. Здесь был любопытный эпизод, по его же поводу всегда ходили легенды. На рубеже XIX века некий замечательный человек, который укрылся за дивным псевдонимом Григорий Книголюбов, крестьянин села Завидово, он опубликовал роспись книг, которые, якобы, по его мнению, были закладены в Сухареву башню из библиотеки Брюса. Откуда он их видел? Не выдумки ли? Он там любопытнейшие книги приводит.