Николай РЫЖКОВ. Что-то подобное было с метро. Там тоже привлекали раньше со стороны. И на жилые дома для отделки.

Ю.Л. С этим тоже все кончено.

Г.З. Метро было самой крупной строительной фирмой. Сейчас удалось им заказ сохранить?

Ю.Л. Сегодня утром Кириенко подписал все документы. А мы обратились к нему с инициативой разрешить нам продолжить поиски денег для строительства метро. Они три месяца искали в наших бумагах, где мы их обманываем. Но разрешил сегодня. Значит, метро будет продолжать строиться. Но, конечно, масштабы более скромные.

Г.З. Какие первоочередные ветки будете строить?

Ю.Л. На Северное Бутово. Второй выход на Маяковке. Мы закончили виток в Марьинском парке. И на Митино надо в будущем метро вести.

В.Б. Через неделю начнутся Всемирные юношеские игры. А в Москве сейчас на Горбатом мосту уже какой день протестуют шахтеры. Вы сумели договориться с ними на период проведения игр?

Ю.Л. Нет. Тут, значит, так обстоит. Мы устно, на словах, предложили шахтерам сделать на время юношеских игр перерыв. Они отказались. Я префекту округа сказал: “Раз шахтеры отказались - не трогайте их. Не трогайте. Потому что, если мы решим давить на них, то мы по всей стране породим еще худшие производные. Так нельзя”.

Г.З. Я вчера обошел все палатки. Они там за два дня намокли, но надо отдать должное, что они понимают: московские власти к ним относятся нормально.

Ю.Л. Да, мы спокойно, нормально к ним относимся. Но есть, как говорится, и но. Их кто-то подзуживает. Одиннадцатого июля их подзуживают выступить, а это же рабочий день открытия игр. Официальное открытие 12 июля, а начало юНошеских игр будет как раз 11 июля. В этот день они хотят провести митинги на Васильевском спуске. Я им говорю: потерпите эту неделю. Пройдет мировое мероприятие, за которым следит весь земной шар.

Г.З. Я вчера с ними разговаривал, они это понимают.

Ю.Л. После 19 июля - пожалуйста. Мы им готовы предоставить все необходимое для того, чтобы они могли заявить о своих претензиях, позициях.

В.Б. Вы признаете неизбежность их борьбы? Справедливость всех шахтерских требований?

Ю.Л. Не сидели бы они здесь, если бы у них было все в порядке. Не сидели бы. Кому просто так хочется жить на улице? Это что за демонстрация? Это - демонстрация уже от безысходности, от отчаяния. Поэтому, что там - признавать или не признавать? Я единственное, что считаю неправильным, так это то, что они останавливают товарняки и пропускают пассажирские поезда. Надо останавливать пассажирские и пропускать товарняки. Потому что это все-таки - экономика. Она должна как-то дышать.

В.Б. В свое время вы, Юрий Михайлович, голосовали за право на продажу земли. Как вы сейчас относитесь к свободной продаже земли?

Ю.Л. Она должна быть государственной. Россия многолика. Одно дело - тундра, тайга, там, где ресурсы природные, сельхозугодья. Одни сельхозугодья у нас в Нечерноземье и совсем другие - на нашем юге: в Ставрополье, на Кубани. По-разному надо подходить. Здесь одного решения на всю страну нет. И нельзя всех под одну гребенку…

Н.Р. Юрий Михайлович, в дополнение к земельному вопросу скажу. Нам 15 июля придется в Думе разбирать вопрос об увеличении платы за землю в четыре раза. Аграрники вдруг говорят мне, что надо голосовать. Я удивился, почему это они - за повышение цены? Оказывается, сельхозугодья сняты из этого списка повышения платы за землю. А в городе что делать? На приусадебных участках? В четыре раза! Тут надо как-то подумать. Земля есть и под заводами. Это же ударит очень сильно по ним!

В.Б. У нас в результате перестройки остались от державы одни проблемы. В Китае все наоборот. Становится второй супердержавой мира. Как вы относитесь к китайскому опыту? Почему Россия не смогла пойти таким созидательным путем?

Ю.Л. Китайский опыт очень интересен. Чего вы хотите? У китайцев на месте оказался Дэн Сяопин. Трезвая политика. Там тоже не все, один к одному чтобы - для нас приемлемо. Но интересный опыт. Я могу сказать вам так: переводить такую гигантскую страну на рынок без мощного государственного управления - это преступление. И любой переход от одной формации к другой должен быть управляем. Причем когда система работает в эксплуатационном режиме, когда она стабильна, то ответственность управления ниже. Все проще. А когда возникают новые явления в жизни, когда нестандартные условия в стране, то управление должно быть еще более жестким. А мы говорим: мы переходим на новую систему, поэтому давайте все отпустим. Либерализация цен, все продаем и так далее… Это - преступление. Самое настоящее. При переходном режиме жесткость и обязательность управления повышаются.

В.Б. Юрий Михайлович, а преступников судить будем, которые совершили это преступление?

Ю.Л. Я об этом уже сказал. Результаты приватизации нужно пересматривать. Возвращать государству нужно то, что не куплено, а приобретено несправедливым образом. Незаконным или не за те деньги, которые стоит купленное. А тех, кто допустил это, нужно привлекать к ответственности.

В.Б. Но как это сделать? В обществе уже усиливаются надежды на диктатуру. Как вы относитесь к такой форме правления?

Ю.Л. Смотря какая диктатура… Спросите Лебедя. Он вам все сделает.

В.Б. Вы симпатизируете программе “нового социализма”. Но есть ли он? Победит ли “новый социализм” в России?

Ю.Л. “Новый социализм”, как я считаю, должен быть стратегией развития государства. Социализм - это и государственный сектор мощный, совмещенный с рыночной структурой там, где это не связано со стратегическими отраслями промышленности. Но машиностроение, оборонная промышленность - это все должно быть государственным. Энергетика должна быть государственной. Природные ресурсы должны быть государственными. Мы говорим сейчас: “Жалко, как это получилось с Газпромом”. Но ведь Газпром получал много денег Он сдирал деньги со всей страны. На что он потратил деньги? Нормальный газпромовец должен был бы сказать: у меня появились свободные деньги. Что у меня рядом происходит? Производят, например, минеральные удобрения. Там разделение воздуха, конверсия метана. Получил водород, получил азот, аммиак. Минеральные удобрения широкой гаммой. Давай-ка я куплю эти предприятия, которые сегодня обрушились. Это, кстати, экспортный потенциал. Это поддержка сельского хозяйства. А Газпром строит что? Комплексы развлекательные и так далее. Вкладываются деньги в непроизводственную сферу. Да еще затратную. На которую нужно потом из текущего бюджета большой кусок брать и туда вкладывать каждый год. Это тоже не политика. Понимаете, даже в пределах одной отрасли должна быть государева политика! Которая отвечает интересам не твоего живота и твоих потребностей в отдыхе и развлечениях, а отвечает интересам государства…

В.Б. Спасибо, Юрий Михайлович!

Василий ПОПОК

собственный корреспондент “Завтра” в Кузбассе

Из палаточного лагеря, что в Анжеро-Судженске, близ Транссиба, приехал старый знакомый. Когда-то он служил в местном отделении “конторы глубокого бурения” и “курировал” знаменитую шахтерскую забастовку девятилетней давности.

Нынче у него похожая служба. Ситуация тоже похожая - июль на дворе, солнце палит, шахтеры опять недовольны. И он вновь в центре событий.

И вот мы, бывшие не то, чтобы враги, но и ни в коем случае не союзники, пьем чаек, предаемся воспоминаниям и сравнениям.

- Их у железной дороги - горсточка,- говорил старый знакомый.- Милиции рядом в два раза больше. Вот эта толпа “ментов”, которые там потом исходят, могла б всех бунтарей спокойно, без мордобоя, взять на руки, рассадить по машинам и увезти к бабам на огород. И все б кончилось. Честно сказать, ребят жалко. Ведь до них никому, представляешь, никому, нет дела. Сидят себе и сидят.

- В 89-м тоже сидели.

- Ты что! В 89-м! Да тогда переполох был всеобщий! Это ж рабочий класс поднялся. Соль земли. Та забастовка неделю продолжалась. Ну, десять дней от силы. Так понаехало из ЦК, из правительства, чуть не с каждым глаза в глаза говорили. А лично я и часа в сутки тогда не спал. Тогда чувствовалось, что именно народ поднялся. А никакая-то там “кучка” из очереди за колбасой. Нынешние пожиже будут…