- Нечего душить. В сновидении все гораздо проще. Сновидение, в отличие от повседневной реальности отличается своей безопасностью.    Что значит «выпить»? Нечего забирать! Нет энергии! Все в нашей голове. Либо мы сопротивляемся. Либо мы не сопротивляемся. А пить нечего. Когда мы сопротивляемся, пытаясь что-то удержать, это на самом деле разум пытается удержать свои позиции понимания. А когда мы покидаем эти позиции понимания, мы уходим на другой уровень взаимодействия. А для разума покидание этих позиций смерти подобно. Для него это шок - «Вы что!? Как так?! Без меня!? А где же я?». А его там нет. Там просто нет разума. Там взаимодействие идет по-другому. Так как мы отождествляем себя с разумом, мы боимся чего-то другого, потому что все, что ново,  все, что непонятно - это потенциально опасное. Нам сразу начинает казаться, что нас душат, что нас там выпивают. Ничего такого не происходит. Нет существа, которое можно задушить и выпить. Его нет.

Но есть другое существо, которое может, меняя точки отождествления, отождествляться с одним, с другим, с третьим, путешествовать по восприятиям и накапливать опыт. Это бесформенное существо, у него нет горла, нет тела, нет ничего. Тело, горло все это придумывается.

Есть такой опыт в сновидении, когда следуют за пугающими чудовищными существами, которые встречаются.  У них в действительности нет ничего пугающего. Кстати, если под микроскопом посмотреть муравья – нет существа страшней на свете. Или комара. То есть что? Здесь, наверное, вопрос перспективы, смотря с какой стороны вы смотрите. Если смотрите через микроскоп, то не дай бог такому присниться, а еще не дай бог такому попасться. А  когда вы смотрите с другой перспективы: ну, бегает муравей, совершенно что-то безопасное. Вы сопоставляете, и говорите: я  его не боюсь, я же умнее или я сильнее. Поэтому это не страшно.

В той ситуации мы сталкиваемся с чем-то не знакомым и невероятным, и можем столкнуться совершенно не в той перспективе, которая реальности не отображает.  Мы на явление смотрим с одной позиции, но мы можем и с другой посмотреть. Когда мы боимся, мы смотрим с позиции, что  мы маленькие и слабые. Когда мы не боимся, мы смотрим с позиции, что мы большие и сильные. Это внутренне состояние.  Мы можем внутри иметь состояние, что все, с чем бы мы ни столкнулись - безопасно. И, что я в любой момент могу изменить состояние и перестать взаимодействовать.

Хотелось бы сказать, что сновидение само по определению безопасно. Существа, которые разрабатывали эти практики, говорили, что именно в этих практиках мы можем иметь дело с неведомым безопасно для тоналя, для психики, для существа. Если в повседневке мы столкнемся с тем, с чем сталкиваемся в сновидении, это будет однозначно умирание. Конфликт разорвет человека на части. А в сновидение безопасно. Никто никого не пьет, если вы не цепляетесь за себя. А себя нет. Есть какая-то точка отождествления, какое-то тело, и вы думаете, что вы и есть это тело. И все, не более того. В следующий момент вы можете стать другим телом, другим существом, которое вас пьет. Тогда уже вы будете пить.

Взаимодействуя с другими существами, проникаешь в другие пространства, и это проникновение приносит изменения в ощущение себя. Если в обычных снах или в осознанных сновидениях мы в основном ощущаем себя, как физическое тело, то в этих пространствах мы можем быть другими существами. У нас не может быть ни рук, ни ног, мы можем быть светящимися точками, летящими в пространстве.  Мы можем быть какой-нибудь знакомой нам формой, но не понятно, как с нашей  точки человеческого зрения с  этим сопоставляться. У меня был опыт переживания формы гриба. Нонсенс какой-то. Опыт переживания светлячков.

Был вопрос: можно ли превращаться в животных. В повседневной реальности, конечно,  опыта диаблеро не было. Но в сновидении удавалось трансформироваться и воспринимать. Самый устойчивый из них был тигр. Очень интересное ощущение восприятия себя тигром.  Раньше я внимания не обращал, а потом в передаче о животных показывали тигров, и я сразу сопоставил, насколько точным было ощущение, которое возникало во всем теле тогда с тем, что я видел на изображении. Нет, добычу я не ловил, я только рычал, лежал, бежал, наблюдал…  никого не загрызал.

Но это переживание все равно из человеческой полосы восприятия, потому что животные эти нам привычны. А бывают существа необычные, непривычные и мы даже форму этого существа определить не можем. И взаимодействие с такими существами, во-первых расширяет поле нашего восприятия. Я бы не говорил, что у нас расширяется сознание, потому что у нас другая терминология. Из-за расширения поля восприятия - расширяется уровень энергии. Энергия имеется в виду не то, что мы можем ее куда-то залить. Количество энергии зависит от количества точек восприятия, с которыми мы можем отождествляться. Мы, уходя в иные пространства, повышаем свой энергетический потенциал, который сказывается и на практике и в деятельности повседневной жизни. Вот поэтому за этими существами мы и следуем.

- А когда ты сам становишься этим существом?

- В этом есть интересный момент. Ты не становишься другим существом. Ты становишься чем-то другим. Но мы воспринимаем наш мир таким, потому что у нас такое тело.  Если форма тела меняется, то мир воспринимается по-другому. И когда проникаешь в другие миры, эти миры можно воспринимать в двух состояниях. Одно состояние, когда у тебя присутствует сборка человеческого тела, тогда какие-то формы похожи на формы человеческого мира. Ну, они пугающие, как правило. Затемненные, потому что не понятные. Мы не можем интерпретировать в человеческих объектах те энергии, которые там присутствуют. И можем воспринимать миры без сборки человеческого тела, как некая точка восприятия. Не знаю, формируется ли там тело. Мир грибов, когда воспринимался, тела не было, ощущение непонятное. Но, то, что была точка восприятия и то, что из этой точки воспринимается все иначе, чем из физического тела – это да.

В терминах человеческого восприятия этого не описать. Это надо переживать. И смотреть. Здесь уже действие воли, а не разума.

- Через сны можно же войти в структуру Я или в Высшее Я, и с ней работать?

- Это вопрос отождествления. Мы сегодня целый день говорим, что весь наш опыт заключается в том, чтобы разотождествиться с восприятием себя, как мысли и как тела, и отождествить себя с чем-то другим. И сновидение, как раз-таки одно из средств такого отождествления. Видя объект отождествления, мы можем использовать вообще что угодно. Мы можем использовать гуру-йогу – мне тоже нравится этот подход. Когда мы пытаемся слить свое сознание с сознанием какого-то существа и перенять качества посредством этого отождествления. Нормальная практика и даже возможно это единственная практика, которая есть.

Все, о чем бы мы ни говорили, мы говорим только о вопросах отождествления. С чем-то мы отождествляемся, с чем-то разотождествляемся. Таким образом, нарабатываем опыт и набираем, из-за количества точек отождествления, энергию. Мы можем с людьми отождествляться - почему нет.

- А совместные сновидения. Возможны встречи с осознанными илине осознанными людьми?

- Для совместного сновидения нужна определенная настройка. У нас же сейчас не стоит вопрос настройки. У нас стоит вопрос такой, чтобы хоть как-то столкнуться с переживанием этого состояния. Люди, которые  имеют частый навык переживания совместных сновидений – это люди, которые  имеют навык взаимной со-настройки… Вот то, что мы находились сегодня в одной комнате, делали одни и те же действия, пытались настроиться на восприятие одних и тех же объектов – это  приводит к со-настройке существ на восприятие друг друга. Поэтому очень многие люди сегодня ночью видели друг друга во сне. Там не важно: сознательные или не сознательные.